【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语
本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。
中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录 2007-04-18
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
主持人开场白：大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）
关于泰语学习和应用 主持人苏提猜（以下简称“苏”）：三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
苏：然后是张大使吧？
张九桓大使（以下简称“张”）：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
苏：哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
弗：英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
苏：英国人去美国也要学英语？
弗：是，因为不一样。
苏：外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
弗：是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
苏：刚开始想过没有泰语可能很难学？
弗：没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
苏：当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
弗：不知道了……
苏：记不住了？
弗：是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
苏：张大使呢，泰语难学吗？
张：难。
苏：中国人学泰语应该比英国人容易吧？
张：一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
苏：和泰国人一样，从字母开始学的？
张：是的。
苏：老师是中国人还是泰国人？
张：都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
苏：因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
张：当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
苏：哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
博：我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
苏：当时是以什么身份来泰的？
博：政务参赞。
苏：哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
博：是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
苏：哦，当时美国外交部的态度还……还很……
博：不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
苏：大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
博：不，不，不是这样的。
苏：哦，不是的……那开始学后觉得……
博：难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
苏：没有教科书？
博：没有。
苏：这样学更好吗？大使觉的好吗？
张：我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
弗：我也觉得这样更好。
苏：但以前两位大使都是从“读”开始的。
弗：是，同时也有对话练习。
苏：学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
博：应该是语音语调。
苏：因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
张：汉语只有4个调，但泰语有5个调。
弗：英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
苏：是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
博：截然不同吗？
苏：您刚知道啊？
博：……
苏：在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
张：关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
苏：张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
张：是的，我曾经做过翻译。
苏：所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
弗：翻译是一门难得的“手艺”。
苏：“手艺”还是“口艺”？
（四位均笑。）
张：说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
苏：为什么？
张：还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
苏：外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
张：是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
苏：现在这样已经算很多了。
张：比过去多了一点。
苏：语言好到可以追女孩了吗？
弗：喂，苏提猜，不要这么问嘛！
苏：那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
弗：很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
苏：是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
弗：女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
博：当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
苏：“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
博：是，不一样。
苏：我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
博：是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
苏：读？
博：是的，他说要“读”。
苏：哦，读起来很费劲的。
博：是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
苏：是你特别喜欢的？
博：早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
苏：看来那时，你已经深深爱上她了？
博：还不到那个程度啦。
苏：深深喜欢上了？
博：深深喜欢上…看电视剧了。
苏：还迷上电视剧了？
博：很着迷。每集都录了下来。
苏：每个词都听得懂吗？
博：没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
苏：哦！
博：我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
苏：英国大使看泰国的电视剧吗？
弗：不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
苏：哈。您知道“肥皂剧”吗？
弗：知道，英国也有很多。
苏：看也看不懂，所以也就很少关注？
弗：一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
苏：那新闻呢？电视新闻呢？
弗：要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
苏：张大使呢，看泰国电视剧吗？
张：看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
苏：里面的语言比较规范。
张：是的。
苏：其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
博：也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
苏：哦，这本书也很有意思。
博：是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
苏：您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
博：说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
苏：我猜的。
博：被你猜出来了。 三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？
弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。
苏：时机正好？
张：是。
苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？
博：公使。
苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？
博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。
苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？
张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。
苏：哦！
博：这位是真正的职业外交官！哈……
苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？
博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。
苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？
弗：是的，说泰语。
苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？
博：还从来没有吵过架。
张：是，从来没有。
博：用泰语说，就是“还没有”。
张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。
苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？
张：我们两位从没有过这样的遭遇。
博：从来没有在那个时候见面。
张：哈……
苏：尽量避开，是吗？
博：避开。避开。
苏：那英国呢？
弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。
博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。
苏：要退休的大使说的就可以不一样？
弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……
张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
苏：那作为朋友，会怎么做？
张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。
苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？
弗：是的，会交换意见。
张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。
博：没有困难。
苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。
博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。
苏：您的意思是，他们理解美国的立场？
博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？
博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
弗：我们必须保持中立。
苏：始终保持中立？
弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
弗：但我们不理解啊。
苏：不理解？
弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。
苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。
苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？
博：这要取决于“祝贺”的含义了。
苏：中、美是同一天吗？
博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
张：是。
博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
苏：张大使介意吗？
张：不介意。
苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。
博：苏提猜，不要想得太多了。
苏：泰国人这么想。
博：我们不这么想。
张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变
苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。
弗：是。
苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？
张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。
张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
苏：大使感到糊涂吗？
张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？
弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。
苏：可能是因为大使您的缘故吧？
弗：哈……
苏：每次来都碰到了“革命”？
弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
弗：那天我在英国。
苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。
弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？
博：那你说说，有什么情报？
苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？
博：不对。
苏：CIA，可能有什么情报……
博：谢谢如此的表扬。谢谢。
苏：不是事实吗？
博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？
博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。
博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。
苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？
博：苏提猜，请不要这样说嘛。
苏：为什么？损失什么吗？
博：是。哈……
苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？
博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 在泰国生活是愉快的
苏：大使在泰生活愉快吗？
张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。
弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。
苏：这样好不好？
弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。
苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。
苏：泰国人？
博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。
苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。 哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！ 是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。 5# bwishesTIK
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站 辛苦LZ了~~~ 俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。 哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！ 谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。