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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, B9 M% _" K- [' U, j$ J- `0 c
! r% r+ K, N' t. i4 W1 @6 q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 Q) @+ z5 ]# M8 N
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苏:时机正好?+ `( s9 Q. W4 I8 Y/ T
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张:是。* Q" d4 m4 o! g. _. g7 g
4 E- X. _, s; @/ e 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 l0 T" ]) P* B( N0 c, t5 ]$ Y% K- N h
2 O2 R; B! M+ g% R7 }# e! W+ q 博:公使。
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! l1 r% X# f1 o3 _, S, H+ a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* ~( S3 ?" O3 X" Z8 h, d9 T
; M) H7 s, [2 z' y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* V) x0 v' n- q' z1 _
4 @, n6 s* E' k8 I0 l 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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R' ?' J$ l% \ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! {: S5 n5 a0 C$ }( J' ~. k
# z6 B5 M6 [- d# ~) S* l; z0 q& g1 `8 I 苏:哦!
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8 N' H) k/ T1 j A 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 a+ P2 [$ S2 c2 ^
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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/ `2 o3 H$ m( t9 a* o1 x' s 博:还从来没有吵过架。6 a9 {6 `* a% ?( R0 O6 l; S L9 n
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张:是,从来没有。 W+ v7 G2 d' E m8 n' c
+ o+ ^: [/ t) M) M1 U5 k- M& y8 u 博:用泰语说,就是“还没有”。 |7 Y6 s) X3 V
3 i, a& J1 q2 ^2 I 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 h5 g! y7 ~4 }; D3 D0 C/ v' N
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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) T+ t' p8 M; E& V. z% B 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% N( u7 q- ]8 r
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博:从来没有在那个时候见面。
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: u1 y( F" s4 d/ x 张:哈……" r3 p3 k: {& N6 \* @- x* l
% W% U q% ?2 c( u4 q7 n 苏:尽量避开,是吗?
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, D( Z+ S9 ]; h 博:避开。避开。) U- \8 v, E1 \2 L9 Y7 O
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苏:那英国呢?) d U, V) u3 x+ b/ O
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 z8 |9 s7 w# a: P# l$ X
0 ^1 b7 E+ C. I# e5 H% j 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ z7 \, i: W" @+ l* E) E
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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+ m7 {4 G9 M- N& L4 J1 a: S 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! |1 N! l6 V2 n
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) Z+ T& F3 W7 W0 _7 f
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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5 G. G- ~8 t8 V% W5 u% j1 z 弗:是的,会交换意见。* w, `& P, l* M$ Y: J
7 N( [# {6 J" ] 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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' P& j. c; n$ |$ B% \ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) w+ j5 S1 c" B+ y# B7 F( h. C9 m" r! H
8 @4 \( l1 o) c1 j3 i% l0 r) Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% ^9 o( v! e: Q1 Q+ T
% l8 O4 A' I5 s8 V 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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: E" [% h$ i1 ~0 d) M6 ~( F 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" i5 Y2 M( C/ Z6 X0 `) n& ^6 T7 m
9 C7 E+ m0 _1 j& \5 i 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! z' I4 g9 h* `4 o
+ w6 \& }8 Z" t% d5 e7 G& [) O& E 弗:但我们不理解啊。5 g8 u" C2 n6 F- m
7 ~2 ~( w$ W) `# Y 苏:不理解?
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* _: ^; P. G! x6 _1 w 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 ?2 x6 K) K5 r3 o3 w
2 q7 f. b! ]6 C% ~2 f7 G 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& X. c# t }6 _4 Y2 H
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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( d8 v7 f) Y" F" m 张:是。
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% `0 n4 v; \0 E$ s# Z. } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 f0 P1 Q6 o5 m% {# x
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! N% P' V- @4 _* n& ]! d
1 ?* Q# a- x0 e" m% \ 博:苏提猜,不要想得太多了。( a! A4 c; h, ~ {; J1 \: `# T
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苏:泰国人这么想。' ^3 H0 y6 C; ~8 X* n, z
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博:我们不这么想。
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% A6 F& s& |+ v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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3 Z: a$ @- N {4 Y$ F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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: d( F/ D2 n, S6 T# r7 b 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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: N& [$ i2 ?0 N( f 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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( J% x4 X4 `3 k# {* \( v! Q% J- W 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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7 C* }& t+ g& G" t1 \$ v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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" Y7 j) b9 S8 A! T3 U 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ g" [5 ^4 a( x7 p
6 U% b7 M# [8 h4 j 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ }4 V, Z8 R5 h" |, D
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ ^6 T& A( v# }" ~; Q5 f
# b I# u \# f' C0 E 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ \- ^2 X0 J( n* M; O4 L/ J
( r, a6 q4 D6 o" m6 C/ V+ o7 z 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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1 P. r5 u; B8 c 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# A1 X% N6 ^$ g
7 S* C% U( I: P9 H 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ r% \4 R% E5 k# p! E9 ? n
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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" _/ Q& E; P y: N9 G6 O; w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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7 Y' ]8 v! R* h F% A 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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+ v. M3 U( i' ~ M 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 }% k5 {9 Y; f' l7 \
0 O4 Y( N: N G$ i# N 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ b% a% L- X x& K" E7 f
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ i3 A5 ^( J: c1 y
1 X( U* p' L1 Y+ T8 T1 r 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, ]3 {+ \9 Y( m
" A; ~! ~+ k; n8 K' u) h2 E6 ]! b" Q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?! Y5 ?) E# O0 p0 {
* c$ K5 W) V8 l1 x4 n 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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8 r4 H0 d7 q$ f! c 博:不对。% S6 R N5 [3 f
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苏:CIA,可能有什么情报……8 P/ h% {4 K9 H1 A3 L& Y% J" _
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% a+ J3 U# |5 |8 |6 o: [& q5 J 苏:不是事实吗?" d% {2 w% S- _# z: Q! P
. F9 r. X* ?" r' K/ ? 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" D2 Q1 E8 w1 i5 {& B8 R4 ~
* |5 W& T6 E/ j+ z- x- Q7 Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 ]/ c; Q+ G: S
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' z4 y+ f+ D9 f! e
5 b. x- W+ H6 g8 a9 k' ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?9 ^! ^, o+ o) q9 b% B( h
& `. F/ n" E3 c R% P: h 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 M* ^: }7 i% i& X! V. A! w' F
" z; L. T$ H" {2 @9 @8 S. o, k, Q% O 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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