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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
0 a8 C. z7 i) C! w! x) m3 v; {5 @( y( ^+ \) \1 o4 Z3 t# `& K
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]& s7 v2 ?! Y5 V0 y1 L
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
( A$ P; H4 Z- ]+ b8 k[size=3][color=#8b0000][/color][/size]# Z6 L" ~1 n) l) [* P$ A
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。; r3 [7 b' `; x
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。  W+ X2 t& @$ {: d1 Z6 M
3 C" m2 z/ n6 {7 h
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]3 G# X) C: L. i/ G, [
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?# k9 f4 A, g8 Z3 Y- E$ o8 }
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。% I) P5 K. z4 Q3 a$ h9 D# k
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?" O$ Y, y" a* W8 \& o8 {
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
6 u# T5 e) ^, g% W3 W7 P  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
0 S0 P) n" R& I' c$ o* A$ B  ]  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
1 @. M5 ]$ F/ q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
( `, G* J  t$ J. G, G  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( p2 T+ ]5 K1 J( L: |, }- k  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
' b* `2 |. J* X( m$ I7 K/ h& S  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
8 @- c3 g& J4 E) X+ X  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
! e; s7 r% m" |; K; s* z7 d2 _8 X  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
) n( F6 W% e- x% l  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
. \' A3 a! O) k3 Y% q" J  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?3 y2 m2 t  b& z0 @
  [b]弗:[/b]不知道了……
  i5 O0 J3 u8 _( Q- p$ @5 _' E  [b]苏:[/b]记不住了?5 H4 V& C# f. u* {1 c
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。4 A/ I- h, H9 @. N% B! P
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?& u6 a! [1 h+ H! R& n0 _( L8 |
  [b]张:[/b]难。$ m6 R' l% g0 z0 `9 \  X( r
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?2 z8 f. R/ v; y5 [+ H- q1 M
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。2 b' g1 q' V* ]" O' b
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
+ H7 l) `; j) ?" A. h/ u  [b]张:[/b]是的。
6 L  V/ B0 L0 n9 q: p( h5 [0 m& E  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
) p. b9 J0 x- U  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
" Y* N. q5 B* ?  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
* ^4 D- _# I1 B( r6 T! M  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
* W" I3 \8 g. O  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?; _0 w3 |6 k& a" {( H
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。# g; ~9 _  @+ j# v3 g, P% b
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?# Z- E3 X+ u+ L5 U, j" P
  [b]博:[/b]政务参赞。
9 I' h7 S; ~6 y. K6 R/ ]" ], K  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?& X; F# b3 c& ?# P( i; ~
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。4 [7 k/ g7 A% K) c% I9 [
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
, ]6 T* r: x# N7 D' H8 J  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
2 c& R5 m1 h" e$ [8 f4 a/ J  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
; r3 |. \- j# p8 t  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
/ J) u: e' G4 T  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
+ o* I; _& F0 }# J) c: H  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  z2 g/ f: E* ]& c' Y
  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ l# D1 f( O4 l  b4 s% r  [b]博:[/b]没有。4 h+ o4 t% d6 v' M( R: v
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
9 f( ^8 T4 V, q  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。  ?: v6 e5 c5 v& V
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。' p4 ]! n8 B: g6 d
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
+ V. e3 I% [. O  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。- Q. B7 R# C- W: O9 O
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
, `. S* E$ W& `& ?7 E: [/ r  [b]博:[/b]应该是语音语调。4 \& X1 |; S* I3 P  M
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?6 Y' F7 O' F. `' z+ A6 P3 q/ M
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
. _! Q& I. a% B" [# H  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。6 `  a4 j3 U  K/ L) v$ F) a3 Z
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。) b9 q' z/ q0 S2 |
  [b]博:[/b]截然不同吗?
& ~" _# w5 ?" i4 ?9 |: S  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
% Q/ O0 W/ r3 E1 O9 {  [b]博:[/b]……3 |& |3 _1 F; n- L
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, \/ L( ^, s( w/ w$ I7 A  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。! O+ D% A- a& [, [% \
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
3 ?+ I5 Y$ |3 ^  ]* ~  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。/ R" P5 i1 t% }8 Y" ~
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
5 ]5 u# z# w; s- q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。0 N1 V8 o+ s/ H
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?9 x5 b' d- }$ w6 e& D& J  Q
  (四位均笑。)
8 ^* _+ s. F* b7 x2 B5 p( ^  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; k) ~  z% F/ z
  [b]苏:[/b]为什么?
9 w( s' E- e% d/ x& O' b  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
7 H/ L6 `! V4 X$ ^2 @* @  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
9 r( E, h! r( w# l4 U+ {  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" f/ B) t( ^9 ?$ U" f
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。% j0 `0 Z, A. T  t) n
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
( V# l% L0 O( s* j  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?) s) u% u, H( X8 p% r
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!8 f" x2 p4 t6 Y/ n
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?/ y  L+ k* ?( b( g2 n
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”8 j, S& G; \: B. V
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
: X; c5 A# \2 L+ d7 ^  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?# b: p% ~3 y( Q! `
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
% t1 {) P6 ^8 J. Y  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。" C$ k, d+ s: u, v! x* `
  [b]博:[/b]是,不一样。
6 i" @3 T' ?8 \; V, M9 t3 L  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
5 ^$ o) s; [" _/ Y  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。* \! x/ @8 t/ C6 N8 g  O: P
  [b]苏:[/b]读?
  h, k' F# M/ @6 O  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
& F# z( d% k8 m0 I+ ~  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
+ w  x6 X0 ?+ Z" O  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。7 P" x; N/ M& e2 B( o1 l9 g
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?" L! p  K5 [' y6 [; }- L7 H
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。. p- ?0 u  m' ^/ ^
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?  t% R3 I, ?7 n
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
8 l, a7 S( }8 ^  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?+ ]8 M$ ^; T0 w0 G( f* f
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。9 a4 M5 o' M4 E. k! q5 `: }
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 K4 l6 O5 b( b; s
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
6 x7 u; B5 v! U% C& }! ?  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?3 V1 o* a0 ^! F8 q2 G! Q1 x
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
( ^" S; x% O" F6 Z% r: T7 p  [b]苏:[/b]哦!- F  r0 Y$ R6 a' E) B
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。! o: \# r, |9 z
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?' \1 D7 z" q, S$ k3 o2 ?4 o9 K
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
( n  z, n+ i1 l5 P* D9 S# s0 _1 X+ g  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
5 {& \: G. g) s6 x7 v3 y  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
* s7 H  x9 ^+ e) T6 b  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
8 H! `9 \/ ?8 ^+ D  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
0 J6 ]  \* f6 f: z  ?' f/ d- w8 e8 J' H  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
4 H7 j' q1 e  W- l4 z- s9 [  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?$ D* y  t. e6 Y/ g6 q# d% J* d
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?- c9 e, }( E1 C2 S9 S# r. j
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。6 g6 i9 r2 b# a7 \  D$ G
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。# @; D0 k. Y+ K6 v
  [b]张:[/b]是的。. i& l& j( v9 {; d; D0 g
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
2 Y$ l! g3 w" [- F! w2 P& M  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。2 f9 f, p5 p0 Z( \( g$ l
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。. W3 u: ?& D  s4 q3 s( {
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
  W* Z9 q( E2 b& g4 i  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 ]( u) b& ^+ ^2 G9 e/ E
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ m8 A$ \9 A: ]* e
  [b]苏:[/b]我猜的。' L4 m+ d2 R5 _$ F
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- v$ [1 M! @2 t. {. \. q

" K/ N8 q3 p$ r5 o  c  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
4 D, _. C  K2 B8 O6 {. [* e6 S' ]1 C% e4 H& J9 I; X/ P
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ L$ I* H) S9 a

& R8 H: x2 V# ~+ C/ P# O/ M  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" j- D6 E2 v4 S# A6 @  m0 R

! H7 R1 }* v. ~8 l) U) q  苏:时机正好?
. W% ]4 {' |4 }4 S; Z& O4 p* e4 z  ^2 |1 Z! C! M/ R
  张:是。* o+ z! D- ~0 o9 S7 `, K9 z

1 t4 P2 C! y# I  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, B6 Z, q3 k0 W4 l( s- s

6 x6 o0 D4 \4 C3 |  博:公使。
1 [6 k+ `7 ^" e# o. q; U% r3 \7 i/ A4 O4 d& c5 d, ]8 F4 m; ~- T
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* h- r- u( M8 R1 \, z) W5 p$ v+ }  x5 j* f- x1 E6 ]/ _6 q8 G
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 f. j& T( d9 R( T, E& V

) F; {4 X5 J9 X, [' t" p5 {  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 O/ ]$ L9 C0 v2 D7 M
/ _* u+ U! K. W0 C2 e. p
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 X/ E/ w' o% P* z; Z8 f* p4 l6 t
: `1 v4 H1 G; |$ M; {5 O/ h: [0 J: }, x
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 |5 X; H0 b1 o5 v9 e7 f4 v0 q
. ?8 ]. R0 s) b( _4 y! U. Q# O* P  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; H, I3 [* ]6 {" [  m

8 j' M% F1 ]' E! \& ]  苏:哦!3 R8 D$ G3 e2 v. d. C
1 T0 i( w( r4 B& ^4 k- ~) _$ @
  博:这位是真正的职业外交官!哈……5 A8 t8 V& W7 F  }' Z/ k
, T- a; R, E% Q
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 a( s; ]* x. `% x; v8 L
, m! e  k& W$ z' k$ B6 ~/ L* I7 {9 {  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ E3 U+ X) @( Y
6 t" Z: E5 g/ g' H# o# V
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
. i9 w( g1 s; Q* p) @  e* }$ R4 z  `7 q2 M( W9 O3 h3 {
  弗:是的,说泰语。
3 k$ T! D  I, ?$ i7 @
  d5 O+ W0 Z3 D7 |, u  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) D, F  g7 N- N( y# K* B' Z) M4 s  }6 Q# Z  ~* x
  博:还从来没有吵过架。, Y  d% J' g  y6 S9 E" [! r6 X
  Q+ L0 ]3 C) u3 z# y) o- Z. x7 U
  张:是,从来没有。
+ q7 W* N0 u  K) D7 P1 q" n2 L- O# i' u0 e: M$ I5 _- G- h
  博:用泰语说,就是“还没有”。
5 u9 @( U& |" L7 M) ?$ Y# j
9 U) M' m( L, J5 [  S# v* |" [4 Q" C  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# T: q; |& x! o. g9 X6 j/ I5 C3 U- L. u& H8 J* P' _' o! W
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 \: `) \( c0 l+ P& y4 F
- J3 Z! l: R4 X) s5 c$ O+ S/ c% m  张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 K  K+ {7 o8 l! V) c3 O, ?. c0 F

" P$ c; ]" h3 b6 J* e) Q  博:从来没有在那个时候见面。
' H6 u* {2 ?% v& C- w- m7 }; ^7 O) @
  张:哈……) a; T+ w' @; g: ~% r' V4 W; Z" a- v7 l/ ?

1 x, _/ p. ~9 u, l5 l0 H, E, p" S/ z  苏:尽量避开,是吗?& ^0 g  t; P+ T% j! j+ a7 g

$ _' c" a4 b4 b& Q; Y, _  博:避开。避开。# c* E6 f; a& p' J
) U* u9 z& ~# z. z
  苏:那英国呢?  n3 Q5 {& m, b" \* h

4 n) M5 H9 o* \4 j6 V  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 @  Y! M7 T  g, E* I
" [8 K. {$ ?$ J* ~9 y* `% \6 V  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
9 r7 S: i  b' L5 c, _
4 f( z( ]" S$ X0 p! M& S+ Y2 s  苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 J0 \: D  M! E0 d9 t. k3 [* \6 U- v

& z4 H+ v6 k4 E3 U3 O& K  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 w3 r8 z4 S2 L$ \; ]5 i6 m
( K. N$ b9 K, p% x+ B2 b* s  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# y6 Z0 z/ _+ E+ \9 [% r
. O8 Q& k- o8 }# s# V! O" P! O
  苏:那作为朋友,会怎么做?- ~  u8 q# G' M$ R4 [& l$ z4 q! r

2 k; S% u. a' q) a: K  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
' f/ t6 q' K. T  p0 o$ k
. u+ q( w" h$ n/ {3 D' _  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ P3 s* K5 B  d9 O: ?

/ Y; m+ t6 f( P$ Z9 C( s  弗:是的,会交换意见。
9 k- }, y7 S4 |! X
8 x- l9 t" Y* c4 l: t  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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1 ~+ h; J- s  g" e9 \  博:没有困难。
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! \7 ]1 c9 P9 x3 @3 K$ {3 Q  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 ~3 ?" P- j9 m$ \3 d$ u

, [3 @# p  ]3 B6 M" Q  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 X3 S* V: j# b
* I; h% v, ?$ [+ E! e1 e
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
9 \2 j, j4 ^4 C% z, u
" k! {4 u7 Q8 R: M! `) _8 p  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' ~0 C6 G" U- p7 k, Z1 O0 N5 }  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( `8 J2 Q3 {! R4 T3 m

( e3 h. L( \3 h  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 X( W1 |, ]! R% K6 u  a- s

* l( i( X) N' L2 `  W" i: b7 y  弗:我们必须保持中立。
9 O# C" Z; Z8 W3 t
* e0 Z8 H+ T; [4 W- a: j. Z' L  苏:始终保持中立?' A5 ?4 k5 M; c5 S
4 |* j' W: P% j7 D7 Z
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
$ Q1 J" v: s3 C( c; c5 v" U2 w
. Z- t4 p# |: P& J  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
0 ~: k# _% r: [6 T& l# R* w) o. E0 D8 Z* }! o1 P4 f
  弗:但我们不理解啊。
; z9 Y2 i7 n9 e, g  T* G- |) c
3 P- p9 J$ \& U, `" C  苏:不理解?
4 b3 s% O* A0 T
1 h- C+ y& T* O% m& G" e5 ]0 \9 B3 C  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
! |" ~( w+ \- D
+ c. w- a: e6 S7 x' s5 Z6 b; `  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, e5 M9 f" _% `7 Q' Z8 m9 j
; P0 D6 i* X# M- k( O, c3 I
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
* B) t2 `( y/ D% Q) Y/ ~% s/ X1 {" C* O% {* M' ~6 Q
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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" D5 \( W1 P& r" A  苏:中、美是同一天吗?
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0 x4 C, ~- D& Z- J$ G9 k' R  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) d* B! s" j- R& R: c3 `
' V) m' _- |* U8 a5 h
  张:是。
( V- W- m5 Z$ V! d6 l( ~% v1 L# L3 ~5 ~, v5 {+ [
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) ?: R6 |2 s2 c( x) T7 e
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  苏:张大使介意吗?3 t: j$ ^! j% u, B8 s

# ?8 Q4 K  X1 v: V! @: l  张:不介意。& C% v# T2 z0 b# r+ ^; g% O
- x: B: [1 j8 r4 _
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 M" ^3 c1 R7 G5 n" g4 A

- D/ H* u3 P+ P  博:苏提猜,不要想得太多了。5 t1 ]9 I+ @" f) P! l9 [: \1 }+ {
& T% m# h# y6 s1 h; L, P* A3 U
  苏:泰国人这么想。; B7 n$ J2 l4 l6 U/ q+ R7 F
. Q; f9 |( h% L& T2 H
  博:我们不这么想。7 B& V/ v+ S$ A

( M8 g7 x2 q% J& F  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。  T; _/ h1 F, f
- b' |9 {6 G1 ]) @9 L! }) V- X6 @; ^
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) D# V: y: ~' F) A
: b- y. p) ?, ?; `0 L
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 E- \' O# @3 B+ H: _1 f4 H/ y
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
+ v4 m; I" K* m
. X! w% ^1 V/ b# i5 l  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
" @* B8 A+ a! j* I
- r0 \: Z1 @4 {: m) ~  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
3 z) n. `/ |3 ^- K
* o: I! H$ o1 V8 ~9 k- E" A7 L  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 v" I/ N& ?: W
. q6 p: ?1 [7 b+ d
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?  m( f( a* _; z& p  k2 b8 N0 ]
; x4 Z9 L* [8 Y2 O% Z' ^2 t, |' u% p
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 ]; S) N9 P) O
: |9 W* h) h4 u  P( s+ W" {
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 n2 {0 i2 K* ?) A9 P5 C: F1 p8 z

- l5 I6 l9 J  ]8 g, I# m7 A% H4 A  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 ~0 G# z5 X% W% E

- i# A* w: Q* O7 Q; k* W" G1 d) c) m  苏:大使感到糊涂吗?
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( l0 Z2 a- n' I/ Z5 r  G  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 K- a3 Q2 d8 c& k( o( U& Q  u
; a. G" w# t% z# s; W
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) ?3 e5 _. a6 A) @
# `4 q, B; y9 ^& O0 t8 `
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
4 o3 t( l" b2 L" C$ l; Q! ^) n2 F2 A! ~% G$ I
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
$ g" ~& H& r) {" `8 y
& S0 a% \+ ~1 a! {9 L, Q; N  弗:哈……
9 G9 l: v. i' |6 b. \- _6 W9 ~5 \& Z# M# u% G* s
  苏:每次来都碰到了“革命”?
8 u7 A0 [# T$ d' c4 u$ a% A- G: S( `; D7 v4 R9 Y
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
0 }' Y& s" }4 A& t) \
: A4 U  n3 {# f( M  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* o+ ~8 O5 r/ t9 r! Y
2 t$ f! R* K$ P# m. q# b, _
  弗:那天我在英国。
" R* Q0 z5 n; V% ]( [
/ I% U4 S7 p/ E/ v  ^% k* r; {  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
* n  n4 {1 G4 h8 j7 r+ \0 G" W' Q" \5 H2 x
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
2 {5 s0 p- z! o! K! K  A% e& T) y/ X" {  a8 V$ O' P
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ X0 A8 V/ ?: d. S& W

) u9 t! y' G' o  t  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
, ?' V& \/ N  [! \  G) K
! P$ z- R3 i1 V3 t; Q1 ^; V  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
; Z3 f) m% f6 X4 u; V7 h5 @! U6 l' y. a5 I
  博:那你说说,有什么情报?1 t7 w. e( D5 O) Y, _# \1 L
* ]9 }) q* Z3 ~, i) p8 |
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
3 `' x6 l/ m8 _& t' `9 k8 F3 a7 ~8 N+ l4 v
  博:不对。
# k6 A* Y4 P% V  M7 i( [. h4 V; C. k$ h- q2 @/ @* L  f' `
  苏:CIA,可能有什么情报……
$ ~* _$ Z. c. t' o  ]5 ?# y7 ^; g: ]/ ~
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
# p7 _: G; P: U1 w
! b, I6 W) f$ }! @  苏:不是事实吗?: _) n7 F, D  G* G/ B6 T/ T: V

- G9 \1 X0 ?& m( j3 `  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! h' L, N, ~5 {
3 n2 s& d$ R* {. v& ^! a
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
3 n1 U' [' {+ G" X/ H5 q7 O* l6 Y3 _7 Q1 s. C7 a
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 x$ S/ J) e! s! |7 Y. A
: T2 u  g' F. m4 b5 [, V4 |
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
" D+ p( E- o7 }% N% Y( I. A
  W) Q# m# E3 A8 E  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* A' y. u: E4 }* U9 V1 w! d

/ t3 s3 F  D) [3 l! O1 A  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 R1 Z2 }. Q+ [( I
3 P' g. O" F( K3 ]
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ _5 H0 f* ?6 h) P4 D

9 G0 t% q! e! V+ ~# N  }4 M  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
3 i% p8 w+ u* I" ~* s+ b% F4 U5 |5 r/ g
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 B/ P- C) \1 c5 C5 n6 D+ m: u9 _
5 v' T, s5 i, y5 Q( z& P& V$ u* t% i, q
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的. N- L0 j1 Z  y# T; p

; S  t$ a8 c2 B+ w' K% x: b  苏:大使在泰生活愉快吗?, j( T" h' H- ^$ G* E& j5 W3 R
4 r- Z6 f, `. H/ C2 n
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。, R, b& J+ `' ~$ Q6 r; M! ~* W
: T8 [9 x- u2 t+ x. W
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。2 X" B9 M3 _' g; ]
) q7 O6 M0 B; [3 {8 `
  苏:这样好不好?
+ N: `6 f2 u2 ?% i3 \, V' q; Q' r* @4 Y# s6 r1 e8 @3 T
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
# y- P% X6 i. R  e2 }7 j3 q  h1 ^" r% K  ?0 N
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
9 Z* }0 i2 i2 ?
: I' V( i9 n& a6 B, O6 n+ I' L  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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* u! ?/ m0 O$ a' _  苏:泰国人?) G' t6 L3 f1 T7 z# y- y
& J. S* G& A) Y) {4 }$ f* ?( {' q5 W7 F
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。$ z& g8 D) }1 u1 b
  J- s' x, B+ M
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
# w' S+ z: J( q
) M2 S& C8 I$ C2 T: b; n, M! Z
# ~1 d: n, O/ d& S" O; M9 K+ J3 V  d6 \' I  J

" R: W0 O: V2 I% k5 k  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] % f6 }# l' Q8 r) m7 z3 d
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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