|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- v$ [1 M! @2 t. {. \. q
" K/ N8 q3 p$ r5 o c 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
4 D, _. C K2 B8 O6 {. [* e6 S' ]1 C% e4 H& J9 I; X/ P
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ L$ I* H) S9 a
& R8 H: x2 V# ~+ C/ P# O/ M 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" j- D6 E2 v4 S# A6 @ m0 R
! H7 R1 }* v. ~8 l) U) q 苏:时机正好?
. W% ]4 {' |4 }4 S; Z& O4 p* e4 z ^2 |1 Z! C! M/ R
张:是。* o+ z! D- ~0 o9 S7 `, K9 z
1 t4 P2 C! y# I 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, B6 Z, q3 k0 W4 l( s- s
6 x6 o0 D4 \4 C3 | 博:公使。
1 [6 k+ `7 ^" e# o. q; U% r3 \7 i/ A4 O4 d& c5 d, ]8 F4 m; ~- T
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* h- r- u( M8 R1 \, z) W5 p$ v+ } x5 j* f- x1 E6 ]/ _6 q8 G
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 f. j& T( d9 R( T, E& V
) F; {4 X5 J9 X, [' t" p5 { 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 O/ ]$ L9 C0 v2 D7 M
/ _* u+ U! K. W0 C2 e. p
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 X/ E/ w' o% P* z; Z8 f* p4 l6 t
: `1 v4 H1 G; |$ M; {5 O/ h: [0 J: }, x
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 |5 X; H0 b1 o5 v9 e7 f4 v0 q
. ?8 ]. R0 s) b( _4 y! U. Q# O* P 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; H, I3 [* ]6 {" [ m
8 j' M% F1 ]' E! \& ] 苏:哦!3 R8 D$ G3 e2 v. d. C
1 T0 i( w( r4 B& ^4 k- ~) _$ @
博:这位是真正的职业外交官!哈……5 A8 t8 V& W7 F }' Z/ k
, T- a; R, E% Q
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 a( s; ]* x. `% x; v8 L
, m! e k& W$ z' k$ B6 ~/ L* I7 {9 { 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ E3 U+ X) @( Y
6 t" Z: E5 g/ g' H# o# V
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
. i9 w( g1 s; Q* p) @ e* }$ R4 z `7 q2 M( W9 O3 h3 {
弗:是的,说泰语。
3 k$ T! D I, ?$ i7 @
d5 O+ W0 Z3 D7 |, u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) D, F g7 N- N( y# K* B' Z) M4 s }6 Q# Z ~* x
博:还从来没有吵过架。, Y d% J' g y6 S9 E" [! r6 X
Q+ L0 ]3 C) u3 z# y) o- Z. x7 U
张:是,从来没有。
+ q7 W* N0 u K) D7 P1 q" n2 L- O# i' u0 e: M$ I5 _- G- h
博:用泰语说,就是“还没有”。
5 u9 @( U& |" L7 M) ?$ Y# j
9 U) M' m( L, J5 [ S# v* |" [4 Q" C 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# T: q; |& x! o. g9 X6 j/ I5 C3 U- L. u& H8 J* P' _' o! W
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 \: `) \( c0 l+ P& y4 F
- J3 Z! l: R4 X) s5 c$ O+ S/ c% m 张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 K K+ {7 o8 l! V) c3 O, ?. c0 F
" P$ c; ]" h3 b6 J* e) Q 博:从来没有在那个时候见面。
' H6 u* {2 ?% v& C- w- m7 }; ^7 O) @
张:哈……) a; T+ w' @; g: ~% r' V4 W; Z" a- v7 l/ ?
1 x, _/ p. ~9 u, l5 l0 H, E, p" S/ z 苏:尽量避开,是吗?& ^0 g t; P+ T% j! j+ a7 g
$ _' c" a4 b4 b& Q; Y, _ 博:避开。避开。# c* E6 f; a& p' J
) U* u9 z& ~# z. z
苏:那英国呢? n3 Q5 {& m, b" \* h
4 n) M5 H9 o* \4 j6 V 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 @ Y! M7 T g, E* I
" [8 K. {$ ?$ J* ~9 y* `% \6 V 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
9 r7 S: i b' L5 c, _
4 f( z( ]" S$ X0 p! M& S+ Y2 s 苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 J0 \: D M! E0 d9 t. k3 [* \6 U- v
& z4 H+ v6 k4 E3 U3 O& K 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 w3 r8 z4 S2 L$ \; ]5 i6 m
( K. N$ b9 K, p% x+ B2 b* s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# y6 Z0 z/ _+ E+ \9 [% r
. O8 Q& k- o8 }# s# V! O" P! O
苏:那作为朋友,会怎么做?- ~ u8 q# G' M$ R4 [& l$ z4 q! r
2 k; S% u. a' q) a: K 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
' f/ t6 q' K. T p0 o$ k
. u+ q( w" h$ n/ {3 D' _ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ P3 s* K5 B d9 O: ?
/ Y; m+ t6 f( P$ Z9 C( s 弗:是的,会交换意见。
9 k- }, y7 S4 |! X
8 x- l9 t" Y* c4 l: t 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
9 R5 |7 h& z4 C2 l2 X8 s6 s+ M$ I: O
1 ~+ h; J- s g" e9 \ 博:没有困难。
3 P1 R7 `8 C X1 \9 p# L
! \7 ]1 c9 P9 x3 @3 K$ {3 Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 ~3 ?" P- j9 m$ \3 d$ u
, [3 @# p ]3 B6 M" Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 X3 S* V: j# b
* I; h% v, ?$ [+ E! e1 e
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
9 \2 j, j4 ^4 C% z, u
" k! {4 u7 Q8 R: M! `) _8 p 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
& P4 t; h# U) `" ^1 x4 V* i
' ~0 C6 G" U- p7 k, Z1 O0 N5 } 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?( `8 J2 Q3 {! R4 T3 m
( e3 h. L( \3 h 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 X( W1 |, ]! R% K6 u a- s
* l( i( X) N' L2 ` W" i: b7 y 弗:我们必须保持中立。
9 O# C" Z; Z8 W3 t
* e0 Z8 H+ T; [4 W- a: j. Z' L 苏:始终保持中立?' A5 ?4 k5 M; c5 S
4 |* j' W: P% j7 D7 Z
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
$ Q1 J" v: s3 C( c; c5 v" U2 w
. Z- t4 p# |: P& J 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
0 ~: k# _% r: [6 T& l# R* w) o. E0 D8 Z* }! o1 P4 f
弗:但我们不理解啊。
; z9 Y2 i7 n9 e, g T* G- |) c
3 P- p9 J$ \& U, `" C 苏:不理解?
4 b3 s% O* A0 T
1 h- C+ y& T* O% m& G" e5 ]0 \9 B3 C 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
! |" ~( w+ \- D
+ c. w- a: e6 S7 x' s5 Z6 b; ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, e5 M9 f" _% `7 Q' Z8 m9 j
; P0 D6 i* X# M- k( O, c3 I
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
* B) t2 `( y/ D% Q) Y/ ~% s/ X1 {" C* O% {* M' ~6 Q
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
& A5 x7 U* K' \9 |3 h2 P: O5 y9 G; _/ Y+ {" k0 J0 ?. Y
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
" b; e+ l# R- a
" D5 \( W1 P& r" A 苏:中、美是同一天吗?
5 P% \) d: a( F5 U8 q
0 x4 C, ~- D& Z- J$ G9 k' R 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) d* B! s" j- R& R: c3 `
' V) m' _- |* U8 a5 h
张:是。
( V- W- m5 Z$ V! d6 l( ~% v1 L# L3 ~5 ~, v5 {+ [
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) ?: R6 |2 s2 c( x) T7 e
' d( _- j6 U5 o/ T; Q6 p; ^# C
苏:张大使介意吗?3 t: j$ ^! j% u, B8 s
# ?8 Q4 K X1 v: V! @: l 张:不介意。& C% v# T2 z0 b# r+ ^; g% O
- x: B: [1 j8 r4 _
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 M" ^3 c1 R7 G5 n" g4 A
- D/ H* u3 P+ P 博:苏提猜,不要想得太多了。5 t1 ]9 I+ @" f) P! l9 [: \1 }+ {
& T% m# h# y6 s1 h; L, P* A3 U
苏:泰国人这么想。; B7 n$ J2 l4 l6 U/ q+ R7 F
. Q; f9 |( h% L& T2 H
博:我们不这么想。7 B& V/ v+ S$ A
( M8 g7 x2 q% J& F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 T; _/ h1 F, f
- b' |9 {6 G1 ]) @9 L! }) V- X6 @; ^
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) D# V: y: ~' F) A
: b- y. p) ?, ?; `0 L
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 E- \' O# @3 B+ H: _1 f4 H/ y
' A9 V6 [1 }! M; c j# z& J. Y- \
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
+ v4 m; I" K* m
. X! w% ^1 V/ b# i5 l 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
" @* B8 A+ a! j* I
- r0 \: Z1 @4 {: m) ~ 弗:是。
- _3 Z* R( L1 \& F+ k, k6 o% R/ P9 G& ^0 T
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
3 z) n. `/ |3 ^- K
* o: I! H$ o1 V8 ~9 k- E" A7 L 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 v" I/ N& ?: W
. q6 p: ?1 [7 b+ d
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? m( f( a* _; z& p k2 b8 N0 ]
; x4 Z9 L* [8 Y2 O% Z' ^2 t, |' u% p
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 ]; S) N9 P) O
: |9 W* h) h4 u P( s+ W" {
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 n2 {0 i2 K* ?) A9 P5 C: F1 p8 z
- l5 I6 l9 J ]8 g, I# m7 A% H4 A 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 ~0 G# z5 X% W% E
- i# A* w: Q* O7 Q; k* W" G1 d) c) m 苏:大使感到糊涂吗?
% R! O# e1 W. c" z J
( l0 Z2 a- n' I/ Z5 r G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 K- a3 Q2 d8 c& k( o( U& Q u
; a. G" w# t% z# s; W
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) ?3 e5 _. a6 A) @
# `4 q, B; y9 ^& O0 t8 `
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
4 o3 t( l" b2 L" C$ l; Q! ^) n2 F2 A! ~% G$ I
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
$ g" ~& H& r) {" `8 y
& S0 a% \+ ~1 a! {9 L, Q; N 弗:哈……
9 G9 l: v. i' |6 b. \- _6 W9 ~5 \& Z# M# u% G* s
苏:每次来都碰到了“革命”?
8 u7 A0 [# T$ d' c4 u$ a% A- G: S( `; D7 v4 R9 Y
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
0 }' Y& s" }4 A& t) \
: A4 U n3 {# f( M 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* o+ ~8 O5 r/ t9 r! Y
2 t$ f! R* K$ P# m. q# b, _
弗:那天我在英国。
" R* Q0 z5 n; V% ]( [
/ I% U4 S7 p/ E/ v ^% k* r; { 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
* n n4 {1 G4 h8 j7 r+ \0 G" W' Q" \5 H2 x
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
2 {5 s0 p- z! o! K! K A% e& T) y/ X" { a8 V$ O' P
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ X0 A8 V/ ?: d. S& W
) u9 t! y' G' o t 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
, ?' V& \/ N [! \ G) K
! P$ z- R3 i1 V3 t; Q1 ^; V 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
; Z3 f) m% f6 X4 u; V7 h5 @! U6 l' y. a5 I
博:那你说说,有什么情报?1 t7 w. e( D5 O) Y, _# \1 L
* ]9 }) q* Z3 ~, i) p8 |
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
3 `' x6 l/ m8 _& t' `9 k8 F3 a7 ~8 N+ l4 v
博:不对。
# k6 A* Y4 P% V M7 i( [. h4 V; C. k$ h- q2 @/ @* L f' `
苏:CIA,可能有什么情报……
$ ~* _$ Z. c. t' o ]5 ?# y7 ^; g: ]/ ~
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
# p7 _: G; P: U1 w
! b, I6 W) f$ }! @ 苏:不是事实吗?: _) n7 F, D G* G/ B6 T/ T: V
- G9 \1 X0 ?& m( j3 ` 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! h' L, N, ~5 {
3 n2 s& d$ R* {. v& ^! a
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
3 n1 U' [' {+ G" X/ H5 q7 O* l6 Y3 _7 Q1 s. C7 a
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 x$ S/ J) e! s! |7 Y. A
: T2 u g' F. m4 b5 [, V4 |
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
" D+ p( E- o7 }% N% Y( I. A
W) Q# m# E3 A8 E 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。* A' y. u: E4 }* U9 V1 w! d
/ t3 s3 F D) [3 l! O1 A 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 R1 Z2 }. Q+ [( I
3 P' g. O" F( K3 ]
博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ _5 H0 f* ?6 h) P4 D
9 G0 t% q! e! V+ ~# N }4 M 苏:为什么?损失什么吗?
$ j) S' W6 D! n8 @# A) k- |/ z0 ?' w
博:是。哈……
3 i% p8 w+ u* I" ~* s+ b% F4 U5 |5 r/ g
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 B/ P- C) \1 c5 C5 n6 D+ m: u9 _
5 v' T, s5 i, y5 Q( z& P& V$ u* t% i, q
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|