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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
5 G8 h$ m- {) P; ^1 ~4 R& P: `/ N( \: R, L4 o, T
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]; ~# R- l  Q/ L
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
3 g0 J) y  Z1 {8 s3 {, K5 `[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
- i& Q1 V( ^* U2 t/ A* ?【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。7 H  Z. _+ U& n# ^$ k; d+ Q0 S
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。/ A  y9 W( V' H0 [; p* v. {

* W- v+ G( E$ _; G[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]. ]2 n& [- _% L8 a/ h( h
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
- B8 B2 y  f3 c( ^* z  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
+ k+ T1 e/ G$ u8 `/ d2 `6 H  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
; r- m5 h$ ~0 u. z/ p" W, K4 ?  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。; |! v+ [+ I% H7 T* }
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。( H3 b3 r( W- `0 s' U) j
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?3 m4 N1 f- D; M% M
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
7 x. d+ F0 X- A" H' I  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?, o; C+ B2 h" W0 K; y3 {
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。! M% c7 ?4 v& q4 A# L
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
5 Q0 x7 e; k8 n6 ]  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。- U, r1 n$ m6 c
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ {  N! s7 i; O; u! r. T1 C" n
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。  t- G& P' [9 i/ A* X. R2 d
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
9 m+ S8 S2 R7 M% M6 R+ L* m  [b]弗:[/b]不知道了……
+ Z4 }8 k  y. q2 F  [b]苏:[/b]记不住了?0 F- H, t9 J" C& {
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
+ F; b3 W) ]" T/ L4 R/ D7 g0 \  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?1 f; g; d4 p9 s; J
  [b]张:[/b]难。
) _8 @/ y: p0 N  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
& |) p2 t: _5 j  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。! j5 F4 k( t( }
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?" K1 V& J) p8 M$ L
  [b]张:[/b]是的。' ]# E2 }% h5 G4 H$ @4 r
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?( Y% _* y9 u, z* Z, d
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。" u& q; q  d; I1 T& L  t$ ?. r$ p3 O
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
& |9 O9 {( s$ h  o  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 n( k; W* ^7 k8 S, g; O! I
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
: a: f$ n- F, J8 K  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
, N5 d$ p; P+ ~9 {- S  P+ S( D6 _  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
1 R( s0 H/ y+ {2 K8 \9 \  [b]博:[/b]政务参赞。
2 M4 J. P* F* O3 k  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
! r! L/ P: e! m/ d  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
  d9 m0 `; {# R) R  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
2 |8 v1 M0 Q' F- T# `, x7 W  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
/ \, `/ A4 u$ Q: H2 k  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?, @, `: V4 e# G0 s* p
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
6 L& E9 b- K/ H4 b1 D- P7 A1 D  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' B3 C! K# C+ ~2 k( G* @
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。; \8 p3 c6 O0 C) q) u
  [b]苏:[/b]没有教科书?9 G# o: q' Q& s, N7 F8 T& o
  [b]博:[/b]没有。! ]! n7 c1 J4 n
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?) U  ^* `0 M" R2 a7 @
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
+ ?4 D2 f+ a9 I+ v5 m  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
; ~4 B, i) @5 k  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。1 r2 d5 C3 f& D% F+ n; d+ d
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。' y8 Y- L8 y* ]9 o2 N3 e( t1 O
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?/ u, C# n  a& e% F- e9 j% |" a  ~
  [b]博:[/b]应该是语音语调。- y; l& f9 A: A- t
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* }" Y4 y) d$ D2 N, G
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 v0 Q# l, @. q
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
# C2 i' q9 d( q  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 r; E. g2 `6 C0 O! u  [b]博:[/b]截然不同吗?
3 C+ G* W9 l$ }0 P) r  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
  a4 P8 \5 p  o6 O# C, q& j; C  [b]博:[/b]……: t4 y, u( ^% X8 ~: c/ @/ d3 [
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
8 t( A2 e% Y3 d- a  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。: q" N: o$ j5 k8 U" z
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?6 x! `' v5 z- z
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。, v, b  t2 ~$ Z7 \' J; |+ B
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* X3 B( A% W+ c, D9 I  l, w* W
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。  K% Q) ?2 k, {% u* P; ]1 }/ Q
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
9 ~6 W  N1 ^) M) q- Y1 h& O8 ~  (四位均笑。)' H7 \% t$ x. `6 \
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
( D' T( O  |6 c$ A) P/ m3 n  F  [b]苏:[/b]为什么?
" s3 |1 p$ Q- S' z8 e* o6 x  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。2 W% W. s$ s" s3 Y, A+ W
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& u+ T: c$ m4 f7 `* H% b
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。. k0 z! }# h- r4 U2 }4 p* q$ v
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。$ H! g0 p2 ^& \$ T' r6 S
  [b]张:[/b]比过去多了一点。! q5 }" E0 c& G
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
) O' Q" f2 Y9 W/ q3 b2 `2 t  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
3 {4 r2 M8 z) z9 Z' }% O  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?3 r' h7 ]0 u0 {. G& \+ f
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& P7 U+ e; V7 M, d( S7 B8 `
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
6 X+ g6 Y; g* ~" f  {) k: ~1 r  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
: m. c1 R' G+ m5 P  b2 v  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
# f! s5 x6 n; b$ Q) _  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
3 L) M7 H. r# }" E' j  [b]博:[/b]是,不一样。
/ `8 H: U8 k* {6 K" u. j3 v  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
, O8 L; B$ ]8 N# G3 \  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
9 p" r- P+ T6 ]# e; d0 E  [b]苏:[/b]读?
; E( O3 o. }5 V- K) A  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。' ?2 F% q; n( g1 a0 A8 p
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。$ W* D) m9 [1 `5 ^/ ]% ^5 \6 s
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
% ?1 R! g3 X/ [" _; Q  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 f( }4 ~0 w1 F/ ^  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。0 F+ K5 Q% x) j( x2 i+ P2 u* K
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?9 q, }0 R$ B7 Z/ i1 [
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。/ y, J1 k5 M  Y5 I. T7 v6 N
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
7 T, p6 Q5 ~4 X" c4 R- y- l  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。6 p7 p/ P; s5 a! K  ?/ u; u
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
7 [3 m, n) b" r3 F  s: o( _$ b  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 i( R, i, @/ M3 L) h  ?9 R
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
1 a" N" s0 D* J+ ?7 c5 K  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。. l" i( c+ i3 N8 }; k( m
  [b]苏:[/b]哦!5 }! u1 `7 v5 j& e
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。1 x1 F) `7 V8 u- |- J
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?$ G0 t  P5 B- n4 N5 H
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。. D$ M; b2 w- H3 R; s
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?3 F( F' C. _. n4 ?( Q8 F% V  E0 t
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
% B5 I. o6 m3 M. k% y8 |" N  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?! I$ O4 U/ N7 F9 N7 {& x  {
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
7 g6 E- K3 A* S- d9 x% f: l  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?; {, o) _4 G* @: m( [
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?( D3 ^. |8 t. _. G
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
3 B9 h! `7 `# l) b3 h% O1 L+ L  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 g, I6 A4 q2 d  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。. J, e: A2 D+ r% X1 O$ u7 Z4 a
  [b]张:[/b]是的。
8 }0 g: E9 {8 Q0 u- n  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
/ [1 P, Q* j- P8 j, S  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
; I9 Q! d* G% z( K  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
1 U% ]( ?8 E5 v8 c5 [& U. i  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
* c! W2 r0 {0 q; P3 v  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。5 J$ E( ?' ^4 K- Q- M
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
% B0 N: \  G8 {7 x7 o1 m  [b]苏:[/b]我猜的。% p3 Y3 Q9 o( a2 Q6 f; i1 }
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ O/ x: \+ ?( S
, x% h- }+ v0 L1 I
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ L1 b! g% H% Z# K' c

% l& O2 G! m/ l  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
  k) i0 b( n: |& y' a) K8 P4 b8 c  Z7 [# W
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 [( n4 J; P% B3 m- {# \( @- j) D
7 F% h+ r- j7 t+ V+ q  u
  苏:时机正好?
( {+ z9 F/ I& L  D4 ?
' M( R$ r, L. p6 O7 f. d& ~  张:是。) d# {5 ?7 |3 k3 s2 A
- M+ ^# G2 ~8 S; v$ P3 ~
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) I/ S; q3 T3 [' R$ T, s' H( f
+ X: v+ J7 h! u3 W
  博:公使。
) }! t! @3 x6 b' t
" q1 }2 A! X$ i8 f+ Q: ?' K  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- E# I2 r+ {) L0 Q  A# N
' i; q$ _; L+ P/ R  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
* w3 c( u1 Q# V, @
+ w. D% ^) F0 y1 j3 l9 H0 U) j  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
& ^5 r* B/ o0 Z* G2 c$ x4 n3 ^
, n/ ^$ `: I3 A, z5 q) n9 m  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
' A6 I  s0 G! C, a6 e9 S- Y; v9 t' `0 P, H7 i) E, X3 c
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 m& f$ H: z) y' f& @: I+ [2 d5 [% \' Q
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# D0 w  u3 n: [9 F) j% H
7 G- ?# m4 D4 K  v: M+ i  苏:哦!
% \* i% W  H6 O( u* F
* `9 B$ i% {3 m7 _3 x' \  博:这位是真正的职业外交官!哈……# ]5 q/ q' b: _9 J& V+ m; C2 n: v, ]

" w( H! U, p+ I8 \" P( r  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' c. J  s8 N3 z/ `5 p! s
- ~( F. l5 L+ Q' v; _. ]/ s
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 U+ N2 ]' ]/ X% r7 s! e" X2 U
6 A3 D7 y6 D& w; E7 M9 c8 a4 r
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
# K. c) ?5 z  T. i8 M( I% B5 w: f
7 H0 n7 a: t/ r. u  弗:是的,说泰语。
2 o6 T; h' G% t
( {( V4 m5 E4 p! g8 K4 R% Q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
# r8 V/ n! Q. Y8 h5 m
  T8 f) z" r: @! [  博:还从来没有吵过架。' E, _1 B) C% V5 \! |

/ T+ |/ X! K4 H, P/ c  张:是,从来没有。
* g& z% Z4 i6 [4 W( u4 s5 ^, R2 O) t+ |2 [& ?0 H0 _
  博:用泰语说,就是“还没有”。- W9 [& p. T" t4 P

1 @. d. V  z; E2 u$ V) Z  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。  c$ ~- m2 K2 k: _  O6 {

# ~) k7 ^) p2 Y/ G# N2 Q  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 P) t7 u; M7 f# u" l* E2 Q
- p# _8 Y7 U" R- N. }( Y5 J  N  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
' Q5 e6 H1 d! e8 x% y$ P
( J. n. q( M( h4 x7 T  博:从来没有在那个时候见面。
5 u& l2 |: {0 ]' P' T! I# I) j5 t2 X4 G  q$ [
  张:哈……" ], {9 R* W3 B/ B3 B$ I

- P' ?3 f4 ^8 P* i- o4 `  苏:尽量避开,是吗?
! {/ F3 e6 U$ E5 R
! r0 F: l. \& J' @" W$ h1 ~  博:避开。避开。4 A9 Q) m: g* B  @( }7 `4 ^  L1 v# _
$ I/ ~9 N& J  ?. q1 F- w0 t
  苏:那英国呢?
( P6 q6 q$ a- _9 r2 ]# n$ i3 y5 D
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 w# ^- U7 `+ G0 b" \: N- x, j
4 @2 O: P& L: q! R; s- ~
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- P- Q6 D' Q, J. H( R* {

' s0 t) v% `2 @  苏:要退休的大使说的就可以不一样?( G6 {6 b7 L4 I; ?2 t% G) k

+ I/ Y3 F1 C9 p* s) [  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 \+ J! {. a' x  ~& b% p$ Y
. K/ O0 A! l% D' T  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
& g' ^2 e  M0 ~5 o
: c- j6 d- S4 c. W- ~  Y( w  苏:那作为朋友,会怎么做?6 j& k; T2 d- {

0 l. w  w3 B+ T* X  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" _, P1 U& D* i

* L, I5 u6 W  k* w2 M! C+ b  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# b& k" n$ n! A/ r7 z  L4 r
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  弗:是的,会交换意见。0 |# @. t+ {! n8 o  y' \
6 F. F+ W) i8 p2 o# L
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。; c6 [9 \( n8 O3 o. W, y3 N; U

. q" I! C# _4 p+ M% m  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 z0 `1 x3 |5 e& g" u  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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1 e; S4 f1 e* D; w  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- Y: t. K9 k+ N! I
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, ]7 x" v3 @/ }- `

$ j5 f$ }" n/ x: o  T  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, l$ c) m) d. M7 d% f$ W/ }& M

1 V/ E9 r5 P0 ^$ ~6 `0 }  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
  D; ?/ V  [" o2 h! s2 a3 J! z8 i5 w: s- U, q+ Z  F% r  c
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, j; m  C4 Q  T7 s* A8 j  W8 g

* h+ J2 U7 C) N; Z- N$ e+ W5 |  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ U5 q# H: Y( [. b) Q9 O+ H

( x$ C4 ^" f! v; u$ y  弗:但我们不理解啊。
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+ U+ b6 j- K) `. c: F9 {  苏:不理解?! t  T7 h; c9 ?0 v7 F+ y8 E
# t3 S4 P  R( I) q; Q: C
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ r2 d% S2 U2 ]4 J

5 l' @: }0 Y; ^; Y2 y  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" e  z, y8 V7 h" m
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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  Y4 N, ~0 x, d/ n7 v5 ?4 e' o( k  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
9 T! n- Z! H- x! G: Y5 R6 Q. c6 M& c
  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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, N& r9 c' }5 d7 P8 S" T( E  张:不介意。
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" t6 ?2 u* o5 \: S* J+ Y/ f' W7 u1 X! `  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。  b8 t! E( `' n' @

+ w- r( M4 U; e1 l' e* j4 ~7 o  k6 _  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。  u& Z" j$ E( H0 B1 p- X

: `( g& v8 }& D& n: ]* H  博:我们不这么想。/ n; Q2 ~* x9 I3 y8 v8 Q& Q- K

$ h% {7 W2 A* Z) Z6 n3 {3 Q7 L  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. t' r; [% L; ?! H# N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 c( J6 v' z& k, W3 Q0 ~, L

1 D4 u& d% Z" m4 C- A( S" I2 }  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 s( C. D  q! j; N

4 x2 ^$ F* H  S) |/ e1 `! f' u  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 P- ^* J2 j4 |5 Y6 b
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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/ Y( P3 H7 T2 W" A7 o  t% Z: u: S  弗:是。2 J& t0 ~& K5 G5 T/ L$ o

1 M& n& Y( H& L' ^8 I/ m  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 q5 G/ {; v  U  y& S. q# @# ^  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 [# l$ A/ O  q. _+ M3 L) `2 Y# a

3 T5 r# ?1 w$ D* r! k, [7 r! r  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% U7 x! I  \. T4 g8 a; M
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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, a: Q0 J! Q1 ~4 o; q4 z! J0 n  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. j8 a1 V; ?2 O
, Y& G: P) O6 j1 P3 [, @
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# w) T& B) @" b

' `  g+ w: O$ ]9 t# f  苏:大使感到糊涂吗?6 O0 \- E! z. C* d) n

% q1 i+ ^: v  A  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 T7 g, P( n% Y( r9 ~
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?2 P3 ~3 k  i7 h" O! S3 [4 v

  i! u" _4 ^0 B9 R& s4 f* g  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ s$ s* Y$ A( B" H) l1 f

) A* I8 \/ f3 |, t; k$ P  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) G3 J) E# l8 q& h. m3 D  弗:那天我在英国。- T8 @& G' _' C2 |8 P

5 Y0 j- J" ?9 l' |3 w1 B4 K  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, {2 M1 i7 c& @) W  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% R7 M, d$ `! l1 V; o/ _

; d* ^4 |! `' v+ J9 y+ v  博:那你说说,有什么情报?
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; x, q6 \8 ]! c1 K  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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* W1 f6 ~+ B) F: B9 A$ }$ _/ `- v  博:不对。( o: ~5 u. g4 Y* m- q- H* S) n
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! D' B$ ~0 w$ B( V/ N& r  苏:不是事实吗?; `7 |6 r# R* H  J+ a
! g9 X# C) W4 I% r8 s9 m
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 \% e6 M. s/ c2 U
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 d! d3 |9 \* a4 ?3 ?  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ j/ E4 r: j  U5 r$ Y

" ^5 z2 {* l5 L" o' u/ v- e  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
( U/ k2 p1 ?1 ?6 T; {7 m3 E) x+ Z+ p! ~2 x7 _
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" q* v# g: x- V: N. m
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 |, t, `8 L% d; I
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  苏:为什么?损失什么吗?
2 f% E! O4 t5 H7 H) y7 K
: U' h6 Z  T5 E. M. m( A  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的% y1 @. i, G6 K1 u& r) ^- j& K
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  苏:大使在泰生活愉快吗?0 l& K$ j/ r6 x2 a, z( I" P$ H' a0 j
) Y& A, H4 o3 a# b* W
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
5 q# r* @" `8 F5 c& {! g' {' Q/ C0 C. b& u1 U
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
5 _3 x6 z! O* S) Y3 M9 K) k/ |+ M; B$ d7 S$ Z8 c8 H7 L
  苏:这样好不好?  s: l+ [2 S" D; b9 \0 C

. [- x" Y5 C. o  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
8 j( H( q" `! t) X, c0 O# f
2 ]$ k% O. y  |5 x  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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9 p2 f) x0 V, r  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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5 B* h& }6 b. l+ E+ K: A1 r  苏:泰国人?
4 K2 Q& U( r9 C/ Z# ?9 f
  b  [* E! b$ [4 C  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
4 j0 |* Z7 L6 V' D6 E. L. @( R4 S! W
5 @& [- I2 D' m2 _) r( h  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
9 ?# g$ m1 ~. ]6 {8 f. C0 m+ m
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" b) N. j" F0 l, M$ W* k# b* x4 f( `3 X

6 e' d4 D- M  _7 s- x  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] + x9 ~) a- u* L. z1 t
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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