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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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0 ?4 K g+ z/ k, x 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 d, d/ @! O1 f- V" R
0 B- J* s- g7 R 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' P% K" x- P9 @
: _) J* o" a+ N A3 h7 X" N& h 苏:时机正好?! r( z5 [$ `/ J0 o4 I7 ]( m
E& u; ]2 B& N 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' k2 j( y5 t1 a$ Z6 L! V. M5 i
: x3 E- H5 R, a% s) p; h6 k 博:公使。% P4 M. `$ k e4 j
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( z, ~- {' z$ }! s( Z3 E p9 v
% D/ M+ o8 H! c- ~2 D 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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3 x) ~6 h _' A! ^ v. v( }* o 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ g) T2 S, e( z
) M% G- X8 s3 X W 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ u" q# h% j. ]1 ]
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 e9 [5 P1 \' A3 A3 c
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……0 e! S8 z* H/ T; R8 b) g5 ]
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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6 c4 e0 \- b( ~' z( L% O' q7 b0 @. r 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' ?, @* x3 K+ @( z7 Q# v! s4 W
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弗:是的,说泰语。
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: V+ U0 N2 P0 O p8 O2 m6 s6 Z4 s 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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4 w5 |1 W) U4 S2 j 博:还从来没有吵过架。- T% W4 ^, w2 N. V& P% K
! n9 j* |/ d: x2 O" Q) O) }5 S 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. D: u, m7 l( S3 @7 x' F% t! E
( q" j$ p' G8 p8 ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 W* S- Y2 R$ a. b0 z- f
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( r, F1 B) |6 F; w' W; {
& ^& _3 l) O6 p ^' l: r 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ u: x: r" ^7 j' Q
1 o; v, n+ t# u; [) c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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' q! z3 W* y0 C- o 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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, ^; H" ?8 R" v6 G B1 D, I. n 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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6 ]/ H' \9 y% t' X 苏:那作为朋友,会怎么做?8 B. [' m0 o! `* B5 ^' j% Z
% K) t+ ?( e' b* f+ O 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. y+ S+ O! A$ h
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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; `: t' k* ^! Q4 ^9 m 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% \9 K0 z9 Q9 Y
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! K# ~8 V! g7 S1 r6 Y! h- s
. [/ C( [& V! H 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% t, D' {$ i% ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 o! w$ u e7 j/ N& V
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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A" o: I' i9 K( i: S 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 M* q: S: D3 k% m6 {7 S/ J
, {& {; h U2 A 弗:我们必须保持中立。, V/ x; P2 ]8 A; v& [
& H. k8 A( r) g$ F& w 苏:始终保持中立?* u! m# f$ b1 F5 E0 U
V; I1 l& g# ~- S& ?2 ^ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! m, }: m' a3 N% B- @/ H
( D' p5 F2 e) u! C- T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 f7 J: L+ r1 {5 N3 K 弗:但我们不理解啊。
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3 O' N; Q4 P& Z0 U4 {5 d& |8 z 苏:不理解?& _5 G' h# n+ u! R: u
1 [. o& R# ?1 n6 D+ y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 c+ V$ _2 R, n: `/ \! { I! J
, [4 y# c0 n- d6 ~) R9 |* u6 q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. c; l. G0 u* \& n$ P( R* M; j3 T+ d7 |
0 @; y3 E8 P) ` 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 u" Q7 o( w5 d9 Q) i" d/ X
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。( |2 _( z9 e9 b! e
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苏:中、美是同一天吗?8 l0 e/ k: K% i! M; V: E; B' j: d
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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1 e0 H. \/ f1 M/ ~; t m7 L- v 张:是。) E* F5 u1 Z6 L( B3 U+ c, W8 y) K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- i5 S8 h' |$ n$ t+ s% J% R
- |& E4 u4 S0 l- e4 q 苏:张大使介意吗? M7 `' Y6 e2 x" F6 G' J7 x6 U8 l
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张:不介意。9 Z, ^) \( V# @8 j9 x' i
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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: ~/ P% V0 t: T0 r+ q2 v3 p" L 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。3 a7 w3 p2 Q6 F
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ x) }9 F5 K. [1 H
' X5 ^5 ^ }1 ]8 r" ^! ^ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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; P5 W7 o' C2 H3 p* b4 ~1 P 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 v: ?& z4 t* A6 y/ e
l7 d6 s* I, }( `+ a4 M- ? 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" ~& Q1 \" _* v; U; D
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' {& U8 _5 T( J. \$ e4 Q4 s
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 d1 V1 i; {; `. a4 k& J
5 I; { _' ]7 h) u 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: g2 ~2 o) d5 U5 o) [ _; p
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 q$ z6 k5 @7 Y* f
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?( Y. q u. x. A6 u/ E2 J
: W# F0 e6 b9 w; f' }& } 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 T4 A/ @3 o, [' `2 \8 Y
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& i& Y8 i5 W- l* P
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?" M4 s7 r7 B( x/ [: Z( g' Q, o
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; b+ o0 H6 E. m
7 @% f, A4 X! k" l5 t( O5 W 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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# D! s9 I, c, Q- H 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# g3 y/ M T- Z
6 w% m9 v' K" y; j# v. x. l/ o 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; G7 U. Y8 s1 _
. B8 y+ {! F0 n: n) E 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 m+ T! d/ g: q+ @; @5 _
* U; d9 C/ D3 X# w+ |! r 博:那你说说,有什么情报?
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7 d% v: t5 W5 Q- v 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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& Y% H* {! N+ x2 X) ?4 N8 r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?9 W& S! l x- v
# _5 {( {: p( U! `4 J 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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. K* z. U. g4 Q- h; X; L 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 d4 s; P' q5 d- H
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 _9 w0 l) Q( I0 {0 X3 v 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 L1 D/ F: y4 c K* c
$ X" m- _' [. H: F- K 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 @' D# W7 G: P
# K0 Y0 J0 t5 q" \ 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
$ Q. O; j: X$ B, I8 C
' S* Y4 l2 o. C/ O; Y& \, u) r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, C3 J' w6 a8 w0 Q8 k% f; k M4 j% R
- \# y7 R/ b2 Z& F& ^ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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