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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 T+ p5 T5 }% e8 O2 p
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( G6 y( q# O n2 e; z8 ?1 m( q
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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) S$ i! c6 v2 `2 h) K 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 S0 k6 R# W3 g% R* u) Z$ [" X
! h; s2 t- p7 ^3 w" ^' |0 ~5 y3 M 苏:时机正好?! ^9 e# {' e3 w; j- a8 S' e
% s, n. V( ?7 x2 g4 ? 张:是。) G) |# j$ G" m7 h7 P
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 ?3 }- `) x6 D# V2 q
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, @7 ?2 S( _' Q7 _5 Z! k
% g Y$ [. q1 k) A8 E' i0 e$ s 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 U! U. h6 ^+ X* [
3 J+ h1 p: Q7 D/ J# B; k, E 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& N/ [ o3 c8 d: {8 S2 A
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 w: B6 X3 j/ O {
; t9 }. l# v2 ]% ?" }3 Q( j: | 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 u; H( t: Z, o% l8 A8 u- b6 v
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苏:哦!5 K s# d0 T8 M1 I* r _# q0 E
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博:这位是真正的职业外交官!哈……! ?0 E8 V. _+ u8 `: @ k
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 |# M9 o0 N0 U& ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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9 F* S) P# `9 o' y$ }3 s 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) ?, X) h9 P. U" Q! H" ~" O
! x8 m9 P: e5 ]. X, L1 n, v 弗:是的,说泰语。/ q9 i( t) z. b1 N0 k3 E
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' C0 s3 |. Q2 t) E5 Z s
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博:还从来没有吵过架。, Z Q6 @7 c" f) [ u% v& x
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张:是,从来没有。5 n3 N! k& T: q; }+ v% k
2 [1 e! K ~! [0 _, s6 M 博:用泰语说,就是“还没有”。
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7 Q9 E R! t0 @* X 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% x$ ^' h2 M# q8 X- i3 }
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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4 v, [' B2 k7 Y3 N5 z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。: c6 e0 P3 o* V
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。( T/ p5 ?7 b1 b* ^. d) j
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苏:那英国呢?; O1 |# ] T4 G) s1 U
. X8 @. q" q$ G k' o5 F r 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: s9 H, C4 \! I. K8 i( @% M
3 [# u* C9 B! k0 X 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 [8 G5 {# L# z% O
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) F) g$ o6 x, E! ^4 E1 T, L
/ y( f0 ?) I2 ~+ J9 W; \ 苏:那作为朋友,会怎么做?$ p" ~( f+ q: ]4 Y: k
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 }) v/ J% c* [+ ~* S# z
5 i, q0 a8 l' H# ^. u, O3 s7 O 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 C: ~6 H, t" i: b; R! d' H
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弗:是的,会交换意见。& l# y8 Q" k9 W! [7 n+ b$ y
% W/ E! B0 L e1 E 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ [/ ~, s2 I& d3 Z! p; ~
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博:没有困难。
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) _8 p& l7 j2 n8 J/ t 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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" T% a4 k, w! E7 J$ {* D 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 y& n% ?! t0 [0 ~) K9 c- [
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 V9 _( m6 P$ G: f- ^5 ]) K y
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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" r# z" d# @1 Q2 ~3 g5 n5 ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* ~9 E. n- C% Y% b2 ] 弗:我们必须保持中立。8 t0 c/ ?2 d5 x1 q* m
' B7 N: _' H/ ?# J 苏:始终保持中立?
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) D6 |$ I" }: H& v0 ?1 W8 O" m 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' I& U! g+ C# M; g
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。, e: b0 o8 b) V" U2 e k
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苏:不理解?
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) |& V, \5 I5 s5 l' Y+ J 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' }* a$ b! U% }$ ~' i) w( Y0 ?
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) O' @$ [$ {1 \7 ]0 F( e 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! t4 h) z$ R z
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 u: `; l* w* P$ ^: J1 u
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。* A2 M0 q4 _/ w+ e6 U/ b2 u" V" g
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苏:中、美是同一天吗?
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2 g. i7 O' g, @) y8 ~4 G" K6 y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) S+ q! Q* P% F+ Z3 s& N4 P
0 M/ s. \+ H. F- F 张:是。4 q6 U1 r; I- ]$ w, e3 O
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 e' F6 i: v# k& `- Z
5 s# R' u- i7 f' m1 ^ 苏:张大使介意吗?. F% g8 F- M% M% C! B& ~
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张:不介意。
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" d0 c, e: ]% j8 E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' C0 C) O- J' h4 p- Q
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博:苏提猜,不要想得太多了。% T9 b- ^2 N; Y' l
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苏:泰国人这么想。
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, B" o# T4 P5 @ Z% n7 { u 博:我们不这么想。
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$ {0 \( X A5 _: F' T( F 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) H7 m9 O" k0 \# v& R2 @" ^在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, i4 f3 M1 P7 `! w% y) r, I
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: j' Q7 o9 W( q" O% ?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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1 v x3 @( u& O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 {1 B' Z5 P, L! _
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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- f4 s5 K. d ^" r- K% R) @ z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- z3 |0 `: v6 `, m# F- X- B: x 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, a k' g( {$ B" G0 y7 C
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 H% @' G+ p7 b, H) |# n
6 |! N# L2 r/ G 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 x/ n; j0 U3 D5 [4 K; l: N+ L1 k
+ m' G% n" x% N. w2 x. P 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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# D) [6 T6 W8 v) _- K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?; C! E2 d( b6 E, B' ?. b: ~
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 v, @! O% t2 F4 G% ^3 M l2 p
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?6 ?- P& q" M# m6 o) C
, n w7 n% n0 z4 h* [) X 弗:那天我在英国。$ ?+ t/ B4 C3 `; k2 O, h5 l
2 _6 o/ o5 Y% z+ f2 i& o& _8 s: v 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% n$ Q0 C" M( ?. l- J n
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 O: M. @+ s# Q( R
+ ^7 `2 Z& }; L7 H7 l$ W 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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B1 f! r, @! D1 _* g; i" G9 j+ D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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4 J1 M1 q8 g! k8 t# C' S 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 C7 E' I$ u g9 W
- O a* ]: Z0 B( R 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……0 u' J6 k- ^. w! E. V( W L2 Q
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。: X* W7 F3 M* u" M2 x$ [
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苏:不是事实吗?4 V3 F: E$ I, H: T" `" y' S% F
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 l4 @, D9 U- V; y( q
* T: U6 G0 c. z+ ]) h 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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, T6 n* M# l# f 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: h2 L' |- J( @0 G) {
, K# R( P8 Z/ m* \ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 y8 ~1 \+ @' N5 x3 h* x
+ ^3 d" @' O: Q7 ?1 {$ @( y( m 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* {; t% R% n- n, e( N$ S
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苏:为什么?损失什么吗?( ^5 e1 ^' H3 N# W- {7 u
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博:是。哈……$ q9 T; e( u% q# o1 s, @% z' P
" }* v; a* H3 s 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ v. s6 G+ N: y1 P0 V
' _4 V- e8 Z& _' j% d1 m) H 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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