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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
; Z6 f0 _" a+ L. x: x: H9 L& y9 Q0 S
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
5 R5 C  J' y. j) _9 ~  z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]$ C: I- P1 O* K; |" r
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 W, ]9 E* k1 [, u【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ E' m3 K' W  w2 B3 U8 `& q  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。% Y. ?, W7 E- W( Q  r
4 Z( r0 C1 c9 I9 k4 u6 `
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]6 U' v# g% F* p0 j5 T: s9 e4 O. y& Y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
  \9 x; O- q3 X- S  M4 a" \  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
' q2 M/ w4 b* A' p" M! |4 V' i  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
7 c1 L4 E. m: V+ N) {4 Q" I! K6 w  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
: |3 I. u0 y4 a0 [) X- h  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
! o% B+ A' W2 M: k) ~  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; X4 ]1 |) h! K0 _! ?' t0 c  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
. C9 P; K& }& P: i  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( h& |" W" a8 u% O  [b]弗:[/b]是,因为不一样。* A" m$ t% h! D; z9 f
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
' V7 I- }, N6 M! ^% w% E  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。5 E( @5 E9 [- F6 T& |, J
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
8 [. s8 \5 b; V( O& ^. I  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。/ R; l' U) S7 m* K3 F  L) g+ F9 n1 r
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?. p4 j1 X9 Y% t- l, m
  [b]弗:[/b]不知道了……
2 n$ e4 o# d, b+ }5 I0 W  [b]苏:[/b]记不住了?
  _9 _" K& P4 Z8 v* a; l1 z) H# q2 [; [  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。6 p5 ]3 i" C' @" B/ W
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?5 J/ s* w6 }. _! V, o2 c6 S6 W0 w( Q
  [b]张:[/b]难。
5 h8 h1 R9 C; c& `- N* O) S  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 `3 N' s; j7 @3 J8 u2 g1 c! W. m
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
1 r7 }3 ]: ~5 W/ o, c$ M  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?: F) |( U" W1 C! S2 l1 m+ i* T
  [b]张:[/b]是的。
5 k1 c. @2 y* @; W  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
2 ]! K1 [  A: k5 _2 S) }  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。3 e- o5 h3 N3 X4 S
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
6 A! }% \( [- N( l" f7 [. f. f8 D) _  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
- K* v+ U/ M" S. E8 [  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
2 E$ W, [  a' v: S5 X  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。8 x) W" j3 z9 x* E% Q  i- e% h$ s
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
# x+ P4 _. Z7 V4 a, j7 w  [b]博:[/b]政务参赞。- U+ {. x8 H  _9 {; }; J
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?7 q% Z$ w5 r+ \' {& ?, o) a9 U: p$ Q
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。( h! _! V" V0 q& s& V, L
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
+ K5 R6 ^( s0 z% F4 S# k0 o  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 K  e' A9 A& ]5 Y$ [
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
* Z, Y: F" `( f# i; E  w2 P2 o" v  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
/ N- Z5 M5 S4 S% c% k) e* }6 w  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 r9 }- {+ f* W! s, A* j: @' S  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。/ o8 o1 d3 I5 o% w
  [b]苏:[/b]没有教科书?7 w1 P1 w' A( g' b7 N' @
  [b]博:[/b]没有。) p$ D( U7 k, z
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
1 p& V  n0 ~5 P4 U9 ~8 e5 p  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。, q0 u  F3 D$ P2 W% _# d
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。) S! U  u9 G( M( }) @) k
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( J* P$ E, \# T# W$ u% Q# e' D2 y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
% F" R" S! F$ Y$ f, J' k8 ^  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?. ]& E1 J( M. {% b
  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ D; |0 Q' P- @# b% m
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?3 q6 b- L  i3 \1 O3 o  u! V' x! w
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& M$ D0 O$ G+ s& ~2 z5 w  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。' _4 ?: V+ B9 z0 R9 e
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
! f- `4 @3 j  V  [b]博:[/b]截然不同吗?) p6 a5 O1 p" e1 U
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
5 M. f8 O4 T2 U4 C! g. @9 \5 j  h  [b]博:[/b]……& J* ]' m/ Y. `3 t5 a* w
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?( j  Q9 k- T( S6 Q' p2 d5 q3 p) H
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
' J' G0 `( P" q  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 Y- o# j9 P( I+ V9 _3 u6 Q+ D6 ]; {  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。. M: d9 o; `6 Z+ |+ u
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
3 C8 o+ H4 P1 T# _% E: Y/ S* f6 T5 A  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。9 V! O; k% p  L: T. K
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?( E3 `: ^7 u, V/ J
  (四位均笑。)+ S  o# l; U- p% E' @3 {
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。1 A2 w5 K8 |' R0 x% M, w5 V- a- d3 `
  [b]苏:[/b]为什么?) `; N  `. _6 j+ g
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
+ S" J* o! B! r0 j; ?, q+ x  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 ]$ H  z+ [1 j* J
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
5 c4 V! ^) t# V; J4 l  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
# I9 S: ?( ~) C) R' Q5 X( |% B, l  [b]张:[/b]比过去多了一点。  R/ m0 Y# Q  X
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. ^: a% w( O; }5 j% w. n7 ?
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
) n5 y3 z3 [* N2 G6 z! ^. s" q$ D  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?5 }! n8 f0 u0 @# `! `7 ]
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”  Y2 G, e# B! Z: ?+ Y0 e8 d; ]
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。1 o+ ?' j/ r) h$ w0 E% A3 x4 \$ [
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?! l7 p& z+ s2 C6 f
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?! U2 }5 ?) w1 ~& A. {
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
  e* V* k6 V( h9 D3 E( K  [b]博:[/b]是,不一样。
/ K0 Z! }9 x) e; H% |% S) o( h' W  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?9 _+ C9 E" i+ L5 {$ n2 ]9 o
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。6 [$ H$ P6 n# @+ f/ r: V" D
  [b]苏:[/b]读?2 f! j) J' g1 N! B
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
$ Q7 X' C0 m8 s! Y6 R, p; _' \; |  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。1 X- Q4 h6 O0 J; E& P# i
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。7 z) h. {  I  @! L, W5 o5 k
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
9 c# v8 m5 a  x; |' `( H  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。& x( ?! Z5 J" s" l- q
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
, u, ^" f) S1 r* E# l# ?  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。( T5 V5 c1 c$ E
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?. X" Q+ o% R  C. _% }4 s, l
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。: [5 Y+ X: a, i
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
, y' e& q# K* ~" m3 o8 g* e" e  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。; L  P% j% d# t" Q' |6 {
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?9 V, j% b8 _; T  x( U3 z
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
7 k6 c3 q) P- Z  [b]苏:[/b]哦!% w2 I, V  O" y& l" b9 Q8 T
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
" \- z3 [0 I9 h6 j1 K2 x+ f: X5 U  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
$ o3 _% [: N  m: O. p+ Z6 ]  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
$ \9 W# Y5 z. k. y0 w( V! A  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
' w+ j9 w; r* u; s" \  _6 [  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
& b$ ]$ A0 r' U: G! D) C; X3 t3 c  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* `& Y+ X. Q, m9 l8 c
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。- G4 D5 ]+ {% U; n( J; q/ h$ @
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
8 Z& b' w, Q" R+ {7 j  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- @. C0 C8 r# T$ w2 |( N! k
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
, d+ K; Y2 ?* k. T! }9 B  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
# f: y$ u" }8 L! P' f7 F/ e, {" {: E  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。0 o0 O, C: q  I% F. Q
  [b]张:[/b]是的。
+ S  \6 {0 u4 G  P; y2 Z  R  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
  I7 r. _& J0 Y, @- H/ o2 n4 }  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
; T0 j0 c( h: u! ?  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
3 w# f0 X& k2 z* R( R( e# H# Z) f7 ]& x  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
# v0 p1 `5 t4 n0 a) O* y( B. s  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。& Z; `+ V  B4 N( r* K1 ?9 d
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?1 q, r) g1 q4 B  x! h4 o* m/ o6 i
  [b]苏:[/b]我猜的。# d* ?5 n, }- P) z0 H
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 ?9 }4 h$ z0 [, A" j
( _7 n! M$ K; |
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 U1 o/ D% O7 v. L
! W# ~) g$ R9 ^# ^0 A  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 D: [* Y8 M$ R/ w8 i' P

9 G: J% F' S0 M) S  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: p3 k  ~6 O8 n( o
1 @. k- @: F$ B  苏:时机正好?/ T* [' t4 o5 H  `$ x

0 T( ]$ y3 F, `- [  T  张:是。" a, X3 V5 ^# C1 f  M
, I8 v0 s$ k$ R0 F. _+ r/ [
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* z4 A  T/ A* j) r$ f& u( r. Z; a  K: q, S
  博:公使。
& }2 \6 d: D( r( c2 ?
9 K) G9 O9 r1 u  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
: I% e) |* }% }( p1 ^& L9 X5 l9 D8 a9 C( K9 ^3 L3 W
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
  h# t: V% |$ E# O% c- V, K3 E9 [, C6 J- ^' p0 t- m
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 ?7 O( W) j- Z" P

/ ?- A) {& i# e& n  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
# z( S. k+ h6 s; [) {/ s9 I$ ]9 V( M; M' K/ }- [& F
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- }( h) z+ T- X; N
3 z/ ^. ]( G; ?  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' Z* z: c+ I0 C7 ~( B8 |6 d. Y$ x' Q7 T4 j" ~' s
  苏:哦!% T7 ?* V8 {/ Q- c( `$ ]

% o% G6 a7 X! x) _# N# ]  \  博:这位是真正的职业外交官!哈……1 p5 q1 @8 v( R

9 h9 w/ G# h0 g: N  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 I4 T8 K4 _" R, z+ w9 V

0 n3 H! @7 ?9 C& Q+ O4 Q% S& ~  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
% ^/ ?4 i, p/ S1 u. {  c
0 {* w' W; B& g# m  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
; @! e9 I4 K, h0 ^* s7 w" R7 p( t! S; Q1 H& q8 G* T1 P, Y6 X: ?
  弗:是的,说泰语。0 W6 [, q  ?# b2 \( q; ]1 D

0 U7 m( v" ^" U; s/ z3 N; `: ?1 c  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ C6 b* {% V+ C1 E8 w3 ?

- m  s- e- ?1 C8 Z& C9 x  博:还从来没有吵过架。
1 N# N: ]' U) G( L$ v
. V. u' j  ^0 \1 k  张:是,从来没有。( o2 E$ P8 q1 A8 |3 x+ l0 }

% A6 f: G- h5 s7 E2 Z7 F  博:用泰语说,就是“还没有”。
- F' n3 }% s. y$ t7 q
1 n& v* I$ g+ J  ?# M% f  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, m  _0 a7 K' _" s. x1 X( m9 _
1 A) W1 \7 s5 w0 g+ e- o0 x+ {' Q: w2 ^
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- g5 A1 R4 R. o& N6 `  G, p( D
. ?' `  Y& N$ ~& o! w
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 T) }% x# y& d  F$ a2 w4 f4 e( O) g
7 k7 j' R* e7 r$ H$ K' {
  博:从来没有在那个时候见面。
9 R8 M/ x9 e  H0 O2 R0 B* u* Z) E7 c! t( c4 [' [
  张:哈……2 b4 F" N( {1 {. E
$ n" z# Y7 H! i- Z2 e0 ~* y1 o
  苏:尽量避开,是吗?8 O( o6 p9 L! i/ \* w, q4 L

' ~% X; ^3 Y0 B* j, i- w  博:避开。避开。
# z# H+ O% W+ A4 l! j6 K
, R0 c- g% ]0 F: I. j9 l' w9 S  苏:那英国呢?
8 }8 m" ^8 D+ Z) C  w6 j5 o( C& h9 \0 P
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' l) L, A% H5 h9 e1 W3 k7 j

) o' |/ a7 O9 i* h! s% T  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
1 r& ^; N7 u) z0 B& ~& ^0 g9 [5 J& R9 K6 k: t! L4 q
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?; V4 x2 ~5 i; o+ g7 I) w) ]5 ]2 a8 f
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# S/ X3 _5 l2 x" H, g4 k  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
2 U( o$ r. {8 F( d. ^( p& S8 \3 q" b- [! L2 p9 o' |* Z
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 U# a  O" i. @" n( Q, F  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- J& H' r1 |; S! Y" _
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* H7 F# ?5 Z2 |
1 v5 n5 R; m5 ~
  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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4 e: f0 a+ B, S  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( H6 s2 Q/ K9 ~3 |  I5 P
9 l% Y. l$ J; j! D8 y
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( v' G% m& E7 ^1 h4 b2 G$ [  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ C: x2 k( q# m+ z2 D. U) l' S$ j

4 Y" A. G$ I! T; T* z  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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1 l6 @3 C/ f) y8 m  W* }  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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* v4 t- a: b% Y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: V" u+ r2 e0 V

( l2 y1 d. ~+ D. u. g- N3 b- g  弗:我们必须保持中立。; X% E1 f$ M& j7 D* _' n

2 m3 B3 ~" t9 b+ Q1 f  苏:始终保持中立?6 Y9 [! r$ K( x* L3 M

3 G5 b9 f- A. O2 N  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" ]5 I. {8 w( j  F/ @4 y6 O' h
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。  ~2 ^0 E; @# a7 J- }
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  苏:不理解?
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2 l8 _7 [( P: s- A6 @  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。) l4 @" w3 v* j1 T# O

! c. ]! \/ r. n  `  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ L8 m+ u9 u' {' W2 U

' [+ j) u0 u" Q4 E1 |  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
* j3 a2 h! X5 y" Q* a8 B$ A
6 `7 }. N' e, t9 O! {* i  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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: p3 [0 v8 S. @0 R" n% a  博:这要取决于“祝贺”的含义了。; o( V) |, j/ V$ j4 j0 R4 `
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  苏:中、美是同一天吗?" l% s& t; I0 L: n* |
* H. E7 a4 \& h" e% \/ s' C
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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: ]+ W7 t2 Q! O% e  K) C  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. D8 b! G. R* `1 G" {1 u
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  苏:张大使介意吗?% |; d, R0 l) y) E

! c) A" C$ ?6 P8 m9 n; w  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。  P7 {! E1 G0 a0 w. ]

4 O; S- g8 h: r1 i  苏:泰国人这么想。! H1 o' r1 `: D) S2 c
( X9 |0 L; L- P: O, N) [
  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% q6 k" l; ?) C" I$ {9 W: W& i
  Q+ \3 P: F) g* B, B( i9 P
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 M; h2 Y) x& }
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# j1 _5 ?; Z9 f+ j6 p- {9 z

1 t. Z" K2 C+ t1 t: }2 |. F* z  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, A# ^4 e0 i, ]: L7 m/ ^4 g
8 N  R2 F/ |, N& o7 @
  弗:是。
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" {3 t+ K" T5 S' L/ [; r" h1 I  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- ^# b2 L# a: h2 s; F0 {" r1 d

* P' a* p0 ]! c% c1 I! u8 ~  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) y4 k8 g$ B: K: n; U9 I+ g  O
* ]" K8 L& D7 d% S( b
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 D+ u4 N0 W/ }3 b4 u5 c8 T

1 ~6 ^* b  k/ f- V' F( p9 u9 H' D  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 J) f  G$ r# `7 l9 Q% R1 }' [; g  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( M* J; ^/ O4 q# l8 D7 {
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  苏:大使感到糊涂吗?4 }  |' r: ]5 g& s
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% }! d, |# O# a0 x: R4 |
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! z% x* r/ u4 _0 ^5 a  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 z5 S# X; i% {
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 S# i# x' L5 R9 j

% W4 o2 h" r, O7 _  弗:哈……
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% f: A. f4 j' O0 N  苏:每次来都碰到了“革命”?# b8 Y5 ?( s9 b5 {& ?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, Q  q7 _% ]1 \

7 x0 s; b7 j5 U" J  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  i7 d- p. ~0 Z& ]
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  弗:那天我在英国。' F0 G' F. o% ]3 o

, E0 }* P, w# x% |/ V! s9 e  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 o- E1 X! o+ d1 a( L  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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& U2 {# x6 `# O  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- @! {) \" ?4 w$ Z6 c2 n1 Y

% M7 V6 f; |! f9 k: x& J; X2 U  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
( J5 e  E3 l, s+ f
+ g3 O. o7 a8 C. \! ]" v( p1 z8 E5 {  E9 [  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 l0 [* Z( H7 X' G' R* V& m$ t0 A% ]

/ D( _' C* b) T0 y- ?  博:那你说说,有什么情报?
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4 e$ o/ w- C- s3 n. h  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 [, l6 D2 M/ r- k$ I7 a/ j

4 Z8 {1 v) `+ M4 N7 @  博:不对。0 K( b$ h6 Q% \+ f: k7 X. y
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  苏:CIA,可能有什么情报……
  V, c: D0 L9 G. d# K
. K" ]& o" h! }  I  a  博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ J4 a0 _% Y6 @' b0 z

8 l& N$ ^. x8 `2 f  苏:不是事实吗?+ b1 |, o$ r: Z+ ]" Q* O

, s4 H* V: }/ R0 v9 P4 j7 |2 h  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 {% H) B1 `% N2 J0 a

3 Z* E5 x# ]: M  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 I: U" ?/ w1 |8 ~

+ Q1 J5 g1 h8 S- l' q  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ r) W+ f# j4 m" {7 W  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 j: Q& s7 ]8 C/ e( {2 s. s

' i# V' q. \8 n  X  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ M. M8 M' Q/ a9 X
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 m; S" D% `' V) }+ F

1 B4 {; h# ^+ U9 z+ ^$ J0 }  苏:为什么?损失什么吗?
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% S" n3 F/ s1 M  博:是。哈……! `3 \" D0 N+ I1 W0 N

* ^" x3 L4 Y$ S* R& Y9 q$ v  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& @: N3 o* ]6 l$ w) ?' J  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的0 F, F; n& g2 h. J
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  苏:大使在泰生活愉快吗?5 n# k4 o" s0 t' I+ |& O: J
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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4 J& V/ n" f* f  N0 k  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& U  `0 ^( m1 x

% y: f. ?4 ?- h* Y, L, E  苏:这样好不好?# Y' d/ s2 h) G' U5 ^% Z

3 a: @) b) H% S& U" H+ M) f. \  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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6 Q& o3 B& ]  {* V  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
: N1 Q; ?2 {: S8 \# {' M' |
! m2 |" r/ @9 X3 h, Q/ A! W  苏:泰国人?: W: B! j/ u, Z4 G( s( A/ O/ Z

, A# d( K8 K8 o0 m4 E  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
  s2 h$ Z; G, M  C9 q; _  u* l4 D
- A, ?2 a: l7 ]  R# r' j  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] $ l+ P+ V. ^/ ?+ P- q. s6 _
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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