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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 ?9 }4 h$ z0 [, A" j
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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! W# ~) g$ R9 ^# ^0 A 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 D: [* Y8 M$ R/ w8 i' P
9 G: J% F' S0 M) S 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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1 @. k- @: F$ B 苏:时机正好?/ T* [' t4 o5 H `$ x
0 T( ]$ y3 F, `- [ T 张:是。" a, X3 V5 ^# C1 f M
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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9 K) G9 O9 r1 u 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 ?7 O( W) j- Z" P
/ ?- A) {& i# e& n 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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3 z/ ^. ]( G; ? 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!% T7 ?* V8 {/ Q- c( `$ ]
% o% G6 a7 X! x) _# N# ] \ 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 p5 q1 @8 v( R
9 h9 w/ G# h0 g: N 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 I4 T8 K4 _" R, z+ w9 V
0 n3 H! @7 ?9 C& Q+ O4 Q% S& ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 {* w' W; B& g# m 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。0 W6 [, q ?# b2 \( q; ]1 D
0 U7 m( v" ^" U; s/ z3 N; `: ?1 c 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ C6 b* {% V+ C1 E8 w3 ?
- m s- e- ?1 C8 Z& C9 x 博:还从来没有吵过架。
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. V. u' j ^0 \1 k 张:是,从来没有。( o2 E$ P8 q1 A8 |3 x+ l0 }
% A6 f: G- h5 s7 E2 Z7 F 博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 n& v* I$ g+ J ?# M% f 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, m _0 a7 K' _" s. x1 X( m9 _
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- g5 A1 R4 R. o& N6 ` G, p( D
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 T) }% x# y& d F$ a2 w4 f4 e( O) g
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……2 b4 F" N( {1 {. E
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苏:尽量避开,是吗?8 O( o6 p9 L! i/ \* w, q4 L
' ~% X; ^3 Y0 B* j, i- w 博:避开。避开。
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, R0 c- g% ]0 F: I. j9 l' w9 S 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' l) L, A% H5 h9 e1 W3 k7 j
) o' |/ a7 O9 i* h! s% T 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?; V4 x2 ~5 i; o+ g7 I) w) ]5 ]2 a8 f
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# S/ X3 _5 l2 x" H, g4 k 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 U# a O" i. @" n( Q, F 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- J& H' r1 |; S! Y" _
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* H7 F# ?5 Z2 |
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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4 e: f0 a+ B, S 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( H6 s2 Q/ K9 ~3 | I5 P
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( v' G% m& E7 ^1 h4 b2 G$ [ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ C: x2 k( q# m+ z2 D. U) l' S$ j
4 Y" A. G$ I! T; T* z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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1 l6 @3 C/ f) y8 m W* } 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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* v4 t- a: b% Y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: V" u+ r2 e0 V
( l2 y1 d. ~+ D. u. g- N3 b- g 弗:我们必须保持中立。; X% E1 f$ M& j7 D* _' n
2 m3 B3 ~" t9 b+ Q1 f 苏:始终保持中立?6 Y9 [! r$ K( x* L3 M
3 G5 b9 f- A. O2 N 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" ]5 I. {8 w( j F/ @4 y6 O' h
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。 ~2 ^0 E; @# a7 J- }
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苏:不理解?
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2 l8 _7 [( P: s- A6 @ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。) l4 @" w3 v* j1 T# O
! c. ]! \/ r. n ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ L8 m+ u9 u' {' W2 U
' [+ j) u0 u" Q4 E1 | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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6 `7 }. N' e, t9 O! {* i 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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: p3 [0 v8 S. @0 R" n% a 博:这要取决于“祝贺”的含义了。; o( V) |, j/ V$ j4 j0 R4 `
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苏:中、美是同一天吗?" l% s& t; I0 L: n* |
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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: ]+ W7 t2 Q! O% e K) C 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. D8 b! G. R* `1 G" {1 u
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苏:张大使介意吗?% |; d, R0 l) y) E
! c) A" C$ ?6 P8 m9 n; w 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。 P7 {! E1 G0 a0 w. ]
4 O; S- g8 h: r1 i 苏:泰国人这么想。! H1 o' r1 `: D) S2 c
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% q6 k" l; ?) C" I$ {9 W: W& i
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 M; h2 Y) x& }
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# j1 _5 ?; Z9 f+ j6 p- {9 z
1 t. Z" K2 C+ t1 t: }2 |. F* z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, A# ^4 e0 i, ]: L7 m/ ^4 g
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弗:是。
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" {3 t+ K" T5 S' L/ [; r" h1 I 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- ^# b2 L# a: h2 s; F0 {" r1 d
* P' a* p0 ]! c% c1 I! u8 ~ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) y4 k8 g$ B: K: n; U9 I+ g O
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 D+ u4 N0 W/ }3 b4 u5 c8 T
1 ~6 ^* b k/ f- V' F( p9 u9 H' D 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 J) f G$ r# `7 l9 Q% R1 }' [; g 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( M* J; ^/ O4 q# l8 D7 {
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苏:大使感到糊涂吗?4 } |' r: ]5 g& s
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% }! d, |# O# a0 x: R4 |
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! z% x* r/ u4 _0 ^5 a 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 z5 S# X; i% {
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 S# i# x' L5 R9 j
% W4 o2 h" r, O7 _ 弗:哈……
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% f: A. f4 j' O0 N 苏:每次来都碰到了“革命”?# b8 Y5 ?( s9 b5 {& ?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, Q q7 _% ]1 \
7 x0 s; b7 j5 U" J 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? i7 d- p. ~0 Z& ]
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弗:那天我在英国。' F0 G' F. o% ]3 o
, E0 }* P, w# x% |/ V! s9 e 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 o- E1 X! o+ d1 a( L 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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& U2 {# x6 `# O 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- @! {) \" ?4 w$ Z6 c2 n1 Y
% M7 V6 f; |! f9 k: x& J; X2 U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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+ g3 O. o7 a8 C. \! ]" v( p1 z8 E5 { E9 [ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 l0 [* Z( H7 X' G' R* V& m$ t0 A% ]
/ D( _' C* b) T0 y- ? 博:那你说说,有什么情报?
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4 e$ o/ w- C- s3 n. h 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 [, l6 D2 M/ r- k$ I7 a/ j
4 Z8 {1 v) `+ M4 N7 @ 博:不对。0 K( b$ h6 Q% \+ f: k7 X. y
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苏:CIA,可能有什么情报……
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. K" ]& o" h! } I a 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ J4 a0 _% Y6 @' b0 z
8 l& N$ ^. x8 `2 f 苏:不是事实吗?+ b1 |, o$ r: Z+ ]" Q* O
, s4 H* V: }/ R0 v9 P4 j7 |2 h 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 {% H) B1 `% N2 J0 a
3 Z* E5 x# ]: M 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 I: U" ?/ w1 |8 ~
+ Q1 J5 g1 h8 S- l' q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ r) W+ f# j4 m" {7 W 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 j: Q& s7 ]8 C/ e( {2 s. s
' i# V' q. \8 n X 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ M. M8 M' Q/ a9 X
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 m; S" D% `' V) }+ F
1 B4 {; h# ^+ U9 z+ ^$ J0 } 苏:为什么?损失什么吗?
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% S" n3 F/ s1 M 博:是。哈……! `3 \" D0 N+ I1 W0 N
* ^" x3 L4 Y$ S* R& Y9 q$ v 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& @: N3 o* ]6 l$ w) ?' J 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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