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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
: K  t9 o, j2 @0 _% j8 v/ e! D8 p- {! f( O
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
  u- i1 z3 H% ^% P0 Z. h[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
2 b- |4 x/ g1 a3 B[size=3][color=#8b0000][/color][/size]( n: Q* L# @0 i3 {' C8 r" w) a
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ V; R* H; K* ], z) N
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。* ^; U: P2 j% S

; l! f+ s2 \! I2 Y% a[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
5 e& c9 O! c7 n[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
( x$ e7 e# f6 J  [  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
5 m# j2 I/ j' X8 z9 e  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
' j+ V- p" G6 B( d0 v( [% y8 e  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- a9 D' Y. T( }3 j7 w+ q  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
5 ]5 v2 i- V5 v6 B  d7 T( g  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?- m1 p4 V/ M9 G* a" j2 D
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
, W; ]/ C2 w6 Z$ n! [* H  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
# X8 g+ [' ^7 _$ w9 _$ [  [b]弗:[/b]是,因为不一样。& N% O" u9 C+ ?9 Z' U8 {1 a
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
( ]: k0 ~: S$ r4 G" V" J, f4 h6 I  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
& w, D6 j3 y' O  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
5 d# R3 S4 c$ p. c  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。& b, K( U$ b0 H0 D' R
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
, f6 o5 [8 {, J0 O  [b]弗:[/b]不知道了……
# p; v( J8 R8 L' X! s# r! N4 A  [b]苏:[/b]记不住了?
) w, G4 [+ Z$ ]. N  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。1 G& J$ }% f' q+ V  e* E
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
. e; ]: f! s% w% F2 d% W  [b]张:[/b]难。7 k2 x! d; F6 w3 p( u
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
, n: Y( u) l5 Z4 `. y  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。4 y- i3 y) ^; A8 Q/ B/ B% p
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
1 [& \" d0 l  E7 o6 C  [b]张:[/b]是的。
: G& s5 G# k2 W, J7 N  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
1 Z$ ~. a( `6 Z+ d% A) f  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。4 T. P2 |' e" E$ w4 Z5 n
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?5 Y1 ~$ l2 K; ]( {
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。" p+ o+ \0 ?; W. s
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
; T' r) e7 O0 v6 r. E/ |8 l  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
2 ?/ [6 I/ i$ |$ y& I+ X; y  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
  b+ ]8 _8 [8 c6 M  [b]博:[/b]政务参赞。: ~( w) \. _# A( {$ d
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
* D- V4 M6 m; d; Q  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。+ u! H8 g1 `5 G2 H) w
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……- S/ ~$ N. m' a/ o8 {
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。% ~+ d2 z- g, f& N$ Y. `: [
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
! F" n5 i# J+ T) u! F  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
9 a+ Y& ?: F6 [1 v; b5 V/ c  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
$ Y% c- Y3 s# i6 f) K  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。9 y( h5 R6 ^3 S) u# `
  [b]苏:[/b]没有教科书?
! y, Q! A/ p$ v& ~2 _  [b]博:[/b]没有。6 E" ?8 H" P& B; f6 Q$ j
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?/ [% u/ u" ^" }, L5 L: \/ [, B
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。0 b; V! C" B& z6 z
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( N4 s: o) q$ H7 E5 s# o( G  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。0 o+ r) s9 q4 ]0 q5 v) `
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
  F& t( F7 j  u/ L- l  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?+ j9 U% [/ F# j" W" d% e) N
  [b]博:[/b]应该是语音语调。; N# Y# i8 `' W0 R3 \4 u9 m" I! Q, `
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?' E, x6 U7 S6 w9 _
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。: ?) }& B) Z7 f3 |: d0 v
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ L/ k+ Z( j8 O' [
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
; m2 [; A; j3 Q. }  [b]博:[/b]截然不同吗?4 h: B  y, _/ Q+ b( k; s  [/ \( P
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?0 w: g4 t& O: s1 ]
  [b]博:[/b]……
+ R) o; V1 J5 j; N9 G1 `# L" t  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" K% H3 Y" Y1 x  E9 J  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。/ s6 D% |6 m. Z) a- ]# s" m  a8 }
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; z) y# `  l3 B
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
8 r. ]7 X3 j: @2 N  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
3 L6 P- C- `' b; M" x, p0 u  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
& h3 q9 E4 K8 j  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
! `0 B, j! O! R  (四位均笑。)0 F) o+ l' o1 _! g3 e2 P
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
6 e- M; t$ H+ W) [4 k3 Y" |  [b]苏:[/b]为什么?
/ v) c& ^( {0 N" N# \" ~  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
& e: W9 a" F: h2 |* j. s, B  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?( L/ f' h/ e) O) u, k6 N9 W
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。& p; U' L2 Q' @2 G$ C8 e. o
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
, V' `- i3 q7 ]0 g% @  [b]张:[/b]比过去多了一点。
* u- m0 Z) l( p* |& s  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?+ O/ E! C6 e3 }: _( m: b
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
: U  U' s, a" T7 z( m# v! j  u  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
7 Q6 X# s) A) r  r7 F0 a  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
7 T4 J2 y0 v3 l  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。7 `9 z2 K2 x+ |& D7 y  X- L
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
' @- f/ r3 d- _1 G  k% \( b  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?; b1 X4 \# g4 Z& a+ V2 ?% q
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。" N: A7 L% o+ a; X  G: l
  [b]博:[/b]是,不一样。
4 R# q$ l/ A* I1 h$ ^4 T2 |  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
+ r* G+ Q; ]; [8 v# t, T, E! J  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
9 Y  }$ q$ y* g6 l0 Y- y  [b]苏:[/b]读?6 _! l! m# Z4 a/ L, ^, o# w
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
& k3 @, O% T0 C3 n  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
  n% G$ C0 ^9 f/ X9 P* |  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。4 ?2 _3 Y; V) H" S+ t/ Z, C! Z* X8 d
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?# P5 L. |+ M1 g* C0 K9 s7 c, A
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
1 @7 p" C4 ^9 S7 ]: f" }0 ]8 f+ v  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
' }* [/ r7 I+ D3 j* b0 w  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
$ W1 D# [+ x' U9 o  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
4 K' w4 X8 y, s0 ]0 ~, q/ R  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。; F# B1 N6 D9 P7 @% J: N% q, e% x
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?1 A, ~& ?9 J6 S
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
. G$ e' Z( j8 K+ U# C0 J  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 d: l$ w/ Q; i- }! A. }/ n3 s* ]  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。/ P, E2 F9 a1 X) v! U: b
  [b]苏:[/b]哦!
, G7 ^- v; q6 X  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& |' J+ r( V- \5 @$ r, a  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?" L: _4 J, P" W2 M- i
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
" N- _. @- f; |4 ]' ]  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
9 _) o8 e* K4 I# {  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
% p. T- x( Q+ N0 I# R) x3 ]! A  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?- ~- y2 k, M4 d6 u
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
7 x' j0 T( C, w5 t9 m. c  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?  h' Z$ j6 O$ H- _1 V+ X
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- H3 L; b  o) g; \) o! w: c
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?" ^" {+ @' Z; g+ w! r" _
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。2 C+ U6 A  b: L; Y/ G, F" h# J
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
* T' |3 b* R2 u" N  [b]张:[/b]是的。/ r/ O/ k' f" ~: }' t
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。; u8 l! `2 c9 G+ C3 H
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
/ h2 J! A  E7 Y8 N' F  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。4 `2 L3 l9 a! D  n
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
) i9 k$ q4 Q; b0 K  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。; Y' V. v8 L; n% U0 k3 u% ?2 b% q6 ~
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?, ~0 X8 o& n5 N7 Z9 ?/ f1 }
  [b]苏:[/b]我猜的。' t3 \1 t( Z* x: m, u
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
# p( T0 \& m5 k$ R9 l6 v6 n: N" r3 J( x" M/ ]' ~( y
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, B9 M% _" K- [' U, j$ J- `0 c

! r% r+ K, N' t. i4 W1 @6 q  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
6 J+ _" s/ T* ]. X0 _! O5 x4 [3 ~1 M  w& n$ p# T; e0 `. A
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 Q) @+ z5 ]# M8 N
0 m; u2 T: v) R7 y/ M1 o, K
  苏:时机正好?+ `( s9 Q. W4 I8 Y/ T
( i1 h2 ^) ~4 L2 w# |1 V; S- |1 W" S
  张:是。* Q" d4 m4 o! g. _. g7 g

4 E- X. _, s; @/ e  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 l0 T" ]) P* B( N0 c, t5 ]$ Y% K- N  h

2 O2 R; B! M+ g% R7 }# e! W+ q  博:公使。
& |7 {- K& n7 k: d1 B5 J( f
! l1 r% X# f1 o3 _, S, H+ a  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 x0 V* ?+ ~1 ~7 e. d' ?2 w' `' C* v8 f7 p6 @0 [
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
  V) I5 |0 z- a4 n: _+ P+ U' \. r$ V5 M* [2 |( c" c# t
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* ~( S3 ?" O3 X" Z8 h, d9 T

; M) H7 s, [2 z' y  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* V) x0 v' n- q' z1 _

4 @, n6 s* E' k8 I0 l  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
; s$ S6 W$ I3 {( E7 `( y7 B. H5 l2 [
  R' ?' J$ l% \  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! {: S5 n5 a0 C$ }( J' ~. k

# z6 B5 M6 [- d# ~) S* l; z0 q& g1 `8 I  苏:哦!
% K6 A' D/ P* K" L7 Q5 o3 _
8 N' H) k/ T1 j  A  博:这位是真正的职业外交官!哈……
! P" a& a8 l: _0 z& O# E( `7 u: b- c7 Y" p8 \
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 a+ P2 [$ S2 c2 ^
$ u/ w3 h+ Z$ S9 ]  [0 I5 }- _7 U' ~
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 W; R8 G2 k# _* G, }( C( u8 f4 v# M. P" j% k4 [
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
; j, o" A" X( w7 [# ?* a8 H+ D: U% F' p* ?7 {
  弗:是的,说泰语。
' q# o+ p3 D' Y" S1 p* ~; t3 x+ i) N% j
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
( E4 @& M' |1 h2 Z" z& G0 V
/ `2 o3 H$ m( t9 a* o1 x' s  博:还从来没有吵过架。6 a9 {6 `* a% ?( R0 O6 l; S  L9 n
  a. X5 S4 ^+ v- e! c
  张:是,从来没有。  W+ v7 G2 d' E  m8 n' c

+ o+ ^: [/ t) M) M1 U5 k- M& y8 u  博:用泰语说,就是“还没有”。  |7 Y6 s) X3 V

3 i, a& J1 q2 ^2 I  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 h5 g! y7 ~4 }; D3 D0 C/ v' N
0 b+ W+ M+ l5 R/ \* ~) w- q
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
: l; ^( [& O' B3 ]
) T+ t' p8 M; E& V. z% B  张:我们两位从没有过这样的遭遇。% N( u7 q- ]8 r
* s; A+ C5 O. q
  博:从来没有在那个时候见面。
* b$ h: t$ |: W
: u1 y( F" s4 d/ x  张:哈……" r3 p3 k: {& N6 \* @- x* l

% W% U  q% ?2 c( u4 q7 n  苏:尽量避开,是吗?
8 C  i0 y/ o4 z7 D4 ^: s
, D( Z+ S9 ]; h  博:避开。避开。) U- \8 v, E1 \2 L9 Y7 O
- |- \' ^- B$ z4 O/ S" `$ v
  苏:那英国呢?) d  U, V) u3 x+ b/ O
3 j6 X9 s4 r& w) X- U
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 z8 |9 s7 w# a: P# l$ X

0 ^1 b7 E+ C. I# e5 H% j  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
7 N) Y2 `1 |( Z  k+ d' h, ?; P' E" B) v8 c; V) y, y2 x/ |
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ z7 \, i: W" @+ l* E) E
  @! @9 t1 y: ^$ x- S& W# B
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
) c  k; b% T1 A% B+ z, C$ z
+ m7 {4 G9 M- N& L4 J1 a: S  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! |1 N! l6 V2 n
" X; l' l# C: v- T# g
  苏:那作为朋友,会怎么做?
' S) B# ?4 S* j) ]# \9 M& @/ z  C5 Z$ a
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) Z+ T& F3 W7 W0 _7 f
( c7 ^$ _, w' r6 T: B6 O
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
) @; I+ q( B# K1 L& \
5 G. G- ~8 t8 V% W5 u% j1 z  弗:是的,会交换意见。* w, `& P, l* M$ Y: J

7 N( [# {6 J" ]  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
. X$ @" |7 v5 K3 t  t4 p2 D" `5 o+ T- m
  博:没有困难。
% m4 S  K' Y" w# ]
' P& j. c; n$ |$ B% \  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) w+ j5 S1 c" B+ y# B7 F( h. C9 m" r! H

8 @4 \( l1 o) c1 j3 i% l0 r) Q  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
( e7 p: P' c1 |1 h) Q. f" g3 W5 t6 Y5 @/ ]0 C! s& r9 O" E
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
4 U* H  t! O1 ^( {9 H; ^9 ?- j2 M) R- D. V4 i% w* U6 o
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% ^9 o( v! e: Q1 Q+ T

% l8 O4 A' I5 s8 V  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 }6 C  W* J! D5 f! ^' w* m& n( G8 u& Q# Z; D0 w- Z1 S
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
# E: Q' I& Y- B- |; C+ @6 a- _
: E" [% h$ i1 ~0 d) M6 ~( F  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" i5 Y2 M( C/ Z6 X0 `) n& ^6 T7 m

9 C7 E+ m0 _1 j& \5 i  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! z' I4 g9 h* `4 o

+ w6 \& }8 Z" t% d5 e7 G& [) O& E  弗:但我们不理解啊。5 g8 u" C2 n6 F- m

7 ~2 ~( w$ W) `# Y  苏:不理解?
2 ^4 c& w! f# I7 k  S  D
* _: ^; P. G! x6 _1 w  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 ?2 x6 K) K5 r3 o3 w

2 q7 f. b! ]6 C% ~2 f7 G  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& X. c# t  }6 _4 Y2 H
8 F2 ~# W" d9 A' |: b/ m+ {7 F
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
7 Q+ q$ T( y3 H/ X* |2 G; r" D6 ^: H" a0 b: E
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
( }; `4 d( A$ ~$ ?  m0 f" e+ g4 @! @# @/ m/ }, m+ C1 a
  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
; B$ }. H7 r* u) E
( d8 v7 f) Y" F" m  张:是。
. a" `' @* i6 l- j
% `0 n4 v; \0 E$ s# Z. }  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 f0 P1 Q6 o5 m% {# x
$ K4 B  y' \$ h- N/ x- ~
  苏:张大使介意吗?
" |' |& o6 {  O/ U% o6 l/ ^( `7 E5 J' s- K: z8 W' l8 O
  张:不介意。
9 J9 e5 M5 t9 K. y2 f9 J0 q. {- s2 B1 P; V, d% P: W/ h* s
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! N% P' V- @4 _* n& ]! d

1 ?* Q# a- x0 e" m% \  博:苏提猜,不要想得太多了。( a! A4 c; h, ~  {; J1 \: `# T
; l0 k$ y( [1 W$ P4 d# Z
  苏:泰国人这么想。' ^3 H0 y6 C; ~8 X* n, z
* G; ~$ @, O0 ?3 U% m; S
  博:我们不这么想。
8 y5 g; T; n- X) P9 c/ ~
% A6 F& s& |+ v  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
7 G! y, C! V7 g/ J$ B
3 Z: a$ @- N  {4 Y$ F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
2 R# I. [$ C; M$ L
: d( F/ D2 n, S6 T# r7 b  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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: N& [$ i2 ?0 N( f  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
) w1 ^8 D* p% ~$ D* z
( J% x4 X4 `3 k# {* \( v! Q% J- W  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
) s, W# Z  W& X( s$ x' B: r6 k3 u( X, m& U  y" v
  弗:是。
7 h! l9 ^4 \% y6 y  i
7 C* }& t+ g& G" t1 \$ v  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
# ^3 O! D/ ^5 i  H" `
" Y7 j) b9 S8 A! T3 U  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ g" [5 ^4 a( x7 p

6 U% b7 M# [8 h4 j  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
* p- I& X2 h% S% N) D( l; ]' Z' z1 Y6 N
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ }4 V, Z8 R5 h" |, D
7 G: e7 V  `( B& r
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ ^6 T& A( v# }" ~; Q5 f

# b  I# u  \# f' C0 E  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ \- ^2 X0 J( n* M; O4 L/ J

( r, a6 q4 D6 o" m6 C/ V+ o7 z  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
  b4 }' `& _3 O1 p) U
1 P. r5 u; B8 c  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# A1 X% N6 ^$ g

7 S* C% U( I: P9 H  苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ r% \4 R% E5 k# p! E9 ?  n
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
7 z& H5 j9 t3 [! k
" _/ Q& E; P  y: N9 G6 O; w  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
( v! j# ~3 g5 W5 e* Y5 c8 s
7 Y' ]8 v! R* h  F% A  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
* I' U( W0 T4 w, p: h* S! y( m/ }( Y# _8 ?
  弗:那天我在英国。
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+ v. M3 U( i' ~  M  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 }% k5 {9 Y; f' l7 \

0 O4 Y( N: N  G$ i# N  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ b% a% L- X  x& K" E7 f
+ {4 o' }, t6 {6 k& u
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ i3 A5 ^( J: c1 y

1 X( U* p' L1 Y+ T8 T1 r  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, ]3 {+ \9 Y( m

" A; ~! ~+ k; n8 K' u) h2 E6 ]! b" Q  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
' D8 y& v& w6 X' z" k+ g, [# f% L, D) P8 g4 \
  博:那你说说,有什么情报?! Y5 ?) E# O0 p0 {

* c$ K5 W) V8 l1 x4 n  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 D  q3 L4 T& A; B5 p( S" c6 B/ G
8 r4 H0 d7 q$ f! c  博:不对。% S6 R  N5 [3 f
2 b; M8 n% K$ H3 Z2 I2 t1 O
  苏:CIA,可能有什么情报……8 P/ h% {4 K9 H1 A3 L& Y% J" _
: \) q/ G4 Y7 ]' R9 A
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
+ |3 j+ V' Q8 Q( n0 k* _! ^
% a+ J3 U# |5 |8 |6 o: [& q5 J  苏:不是事实吗?" d% {2 w% S- _# z: Q! P

. F9 r. X* ?" r' K/ ?  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
8 Q! b( X: G6 w& j2 m9 ?5 x2 A7 M+ F" a4 }& x2 y3 E5 x2 s/ X' ^5 u7 u) P) @
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" D2 Q1 E8 w1 i5 {& B8 R4 ~

* |5 W& T6 E/ j+ z- x- Q7 Z  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 ]/ c; Q+ G: S
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
7 x! ~( `5 s% S$ C% g; @+ X9 F  O. A- C2 i: W; B8 A
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) p% R' Q- @+ I. D' l% S4 Q' i- R8 ]: A
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' z4 y+ f+ D9 f! e

5 b. x- W+ H6 g8 a9 k' ^  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?9 ^! ^, o+ o) q9 b% B( h

& `. F/ n" E3 c  R% P: h  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 M* ^: }7 i% i& X! V. A! w' F

" z; L. T$ H" {2 @9 @8 S. o, k, Q% O  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的6 _! X, r$ J9 o. N8 e$ d
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。+ H/ }2 f/ w0 j5 k' N
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  苏:这样好不好?' ^1 f* ]8 H* W  R1 z  [7 |3 B
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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+ P0 A3 d" T: H# E* T  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
% f0 j% g& D2 D: x" a) g! ^
* t. R7 O5 |1 b5 W% N" z1 G& e  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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% D( o. P: M4 m* C; t: a. _0 E  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。* Q) V: x0 e8 Y# y
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, N* X# U. s. e6 K5 z1 u0 ]1 n, f1 E) z: r
% T3 ~3 ^4 W& q/ W1 N( l8 j, Z
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ) I" {& g; a0 I0 `
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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