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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  Y/ M* Z# d* k
4 a" C4 L& Z9 Q& ]% ?6 {[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ A+ l5 i, f5 m7 Z- x
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]. Z3 \" W: I6 B6 B+ [
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ {$ K: o; u! B; v
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。' d: B9 u" A1 b: g( `
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
: m" p# i" ^0 `7 P8 b/ R
+ c8 c4 `0 D5 t5 W3 u  }, }[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: Z/ @' \8 m+ R. a7 c[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
6 K8 p+ n2 n. `4 Z  r  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。; n; R; j! q0 ~2 t% ^, V. ~8 v
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?6 O4 g+ W8 {( W% g
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
; O: l; B( d9 @* N& Q5 z  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. u: l* K" n+ i! _+ d  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# @4 p; u9 d, ]  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
7 Z; S2 T- {$ s  O9 J0 ~  i$ R  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
8 _7 e0 O0 d" J4 t6 T4 ?  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
- O* N8 K) e5 I' A6 j  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?6 }; Q! x4 W- |4 p
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。, ~9 ?: @  i7 K$ p+ H
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
  Y: V6 ~; T5 }- N9 T% g' I  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
; Y6 F2 `% ?) i! N& x; A  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?2 I$ O- |# I/ }! c
  [b]弗:[/b]不知道了……9 s* R6 H% o9 F# D  c, k2 q
  [b]苏:[/b]记不住了?( ]$ {" i2 a' p  A$ t
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。* A& B0 ^. o  `' W: U, s
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
; R% Z2 i, c$ O4 t9 q  [b]张:[/b]难。  j9 G8 U2 i* M3 ?5 g5 V
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?. m" P( ^$ F2 c$ N; n+ X) i
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。  n9 m' x+ z: D( K. X& ~& ~3 \) W
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
& s! V0 k& p  Y7 v0 O  [b]张:[/b]是的。
) |: j2 a$ x* O& h4 k$ p3 H  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
  Z$ h/ @# v3 u  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
8 N# n( E( e. k2 s9 H  Y7 P  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
1 H8 g& h1 @) v& ]# G4 g& ^# w& g  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。# H8 @4 j: ^' C5 M4 _
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?* ?! ?& h- I% {' \; P4 @7 j7 P
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
9 z4 d3 G4 \, W2 @  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
3 R; z( V, {! L# _% X' ^" Q  P% D  [b]博:[/b]政务参赞。' B  q6 s* O) ?3 [& E* P: v
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 Q$ X5 L7 @/ B, P# T: G
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
' [. J+ l8 L/ b  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……& C1 V" Q% Z* Y( D
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。3 ?; E6 r, w' r% x$ @
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?) B9 T! u  d5 }* I% G, e
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
1 c: @* d7 N! Q  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ g8 d7 P, F% Y2 X7 d
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。9 E' p% E% r5 ^5 v
  [b]苏:[/b]没有教科书?9 x( c) [; u$ X. X
  [b]博:[/b]没有。, F. W) T3 Y: P& I" i; o) l# h
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. J% _( ?  Q7 U" O, ?, C+ W  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ M; r/ j: D  S& r1 C. n  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, f. ?* Q/ ~0 X- x+ t
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。) Q0 u. R6 i9 m6 ^
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。. Z5 [+ A5 Q% y* @
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?9 K8 Y' P; B; @9 U
  [b]博:[/b]应该是语音语调。/ W% B6 m- e2 R, W4 N7 j4 Y, o
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?- q3 Z* t4 t: v6 y5 {
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。; _- ?& ]8 P/ C! N* I9 ]5 x* v
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。9 ^! ]% L+ J7 E0 m$ U
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
' `/ q: D# ?+ \. P4 Q; R6 R  [b]博:[/b]截然不同吗?
" ]. D, @5 k$ Y* i  [b]苏:[/b]您刚知道啊?; U7 k3 P$ f  O7 t
  [b]博:[/b]……5 C# \: M. l( N3 K
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% Y# N4 U- v1 H- G  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。8 g9 q8 K: P+ y
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?9 i" c0 b( b% o( A) a7 R& m
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
1 a* ^# N% y  S( `  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: f8 r: Z) k4 @/ v& Q9 U9 i3 P* I
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
( k: B) f" r' [+ b: I* k# K0 {  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?$ @  O8 ^5 g9 b/ r" ?* M  M8 ]
  (四位均笑。)
/ c* X* b" [$ Z4 Y5 K2 K; ]  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。+ f; |7 J6 _% l9 h, E6 B
  [b]苏:[/b]为什么?
- S8 g2 P$ t  T! U  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。8 d. l% z. l9 C! U$ A1 w6 z/ }
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?6 X4 ]: r1 u. x  z  o( L
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。  I3 l0 m" }  A* p/ I
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) `; V5 J% ]" F! u
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
5 b& u* h$ {  {, n. j  G# Y: \% ?  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
. @9 T+ E+ q6 |' Z  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
- N3 @! x5 M' [; w- e0 \; ]  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
8 B4 I4 p8 K) Z6 O' l! _  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
% g) A0 `$ R5 M0 q/ W) @  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。1 F! Y2 u. `6 w$ T8 t; g7 [
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
8 _( ~! x7 ~' c; T* Q5 [, J  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
" _% u6 E  v7 a7 Z: m  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! R) Z, s! N; |# I! W. o# U0 k  [b]博:[/b]是,不一样。4 ~% |3 Q/ e4 f
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  F8 X, q8 ?: C
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
* E; R0 N8 K+ S$ S  [b]苏:[/b]读?9 p: |. N9 P0 ^& X6 S2 }! G3 s3 Z
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
8 `7 T& t" q+ X0 ~+ V2 f  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
, [: P% z8 y% v$ {) T1 B  M  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* A! t% O4 _: z4 r5 K6 `
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?* l3 A( R8 v; m$ W) M1 Y0 G. Z
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
1 z! D3 F9 b6 F# V) n4 w  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; i8 Z$ j2 K) k7 w4 @
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
; V$ g' e& r# m, Z) c8 _/ E  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
  |) i1 `  N' k% e$ ?0 N4 B4 _  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
$ H* f" u$ c! S  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
3 b$ s6 p0 G% X9 K  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
+ j6 ?' E) a3 |  [  \3 r  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
  I5 }3 u/ k, `0 s  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。" ^  a- ~$ Q4 q  F" W8 X0 q8 x
  [b]苏:[/b]哦!
, _  `% c$ r3 G  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。) j  T# r8 o9 h+ S  F3 L
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?8 y/ R' @* c: r) C+ y
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
+ f! ^, _0 s7 \  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?0 r# L: |8 I. s! C
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。3 v$ m7 M5 H  k% a& `/ N
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
/ }3 A- V: ]8 k1 A) H7 Z9 B, w  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ ?6 A2 y& ]: }/ W3 T' q: s. s
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?! u- N* _$ Y% K
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
' V7 ~* l9 k5 R5 N" b  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
5 O4 ]8 B* L/ {& G" g9 T/ k  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。4 n/ R$ w; z  B5 W
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
/ i9 v' g8 k! U% n6 b# p1 s  [b]张:[/b]是的。/ I# C+ |' q. d
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. c; X4 |7 `, i5 X! x
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
, h  i+ c& |0 @! h$ n  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。) q' X9 w& {+ \! L+ r5 C
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。0 u. J: o- Z$ C) g
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。0 A2 K2 m1 V- \. G4 q4 S( z" s9 v( s
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
3 ^# ?! ^: u/ L0 F  [b]苏:[/b]我猜的。5 y2 }7 t0 l" W
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; C9 c+ R. {% ^6 i7 t& ?# I8 {/ B4 i3 @3 v
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
4 s% [9 h0 @/ ], l, t% T! F
0 ?4 K  g+ z/ k, x  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。9 d, d/ @! O1 f- V" R

0 B- J* s- g7 R  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' P% K" x- P9 @

: _) J* o" a+ N  A3 h7 X" N& h  苏:时机正好?! r( z5 [$ `/ J0 o4 I7 ]( m

  E& u; ]2 B& N  张:是。
8 t9 w' H0 w3 K3 H, `/ Y; y2 ?" b; }5 e5 H: K0 J) g" {8 y
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' k2 j( y5 t1 a$ Z6 L! V. M5 i

: x3 E- H5 R, a% s) p; h6 k  博:公使。% P4 M. `$ k  e4 j
$ j+ A7 u2 C) a+ H! F
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( z, ~- {' z$ }! s( Z3 E  p9 v

% D/ M+ o8 H! c- ~2 D  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 I# D7 m. P1 F- [' H0 z. [2 \+ z. Q( p+ S- D
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% d+ P, Z3 ~# p3 k% [
3 x) ~6 h  _' A! ^  v. v( }* o  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ g) T2 S, e( z

) M% G- X8 s3 X  W  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ u" q# h% j. ]1 ]
% i# F' q" s7 H% ~0 M
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 e9 [5 P1 \' A3 A3 c
: N1 S: _" Q4 S9 j9 e, b5 S
  苏:哦!
$ K" R9 q" q! t! S& g9 q" \; X) [9 x7 R/ k4 |# L% k
  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 e! S8 z* H/ T; R8 b) g5 ]
  M- C" f& {2 q
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
. @0 i) C  Y: Y" i! H. M
6 c4 e0 \- b( ~' z( L% O' q7 b0 @. r  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
) J- n. [, u* \7 ]+ M  v7 `2 N& d, }. G* [5 E. n6 M; c9 Q$ M: g' d
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' ?, @* x3 K+ @( z7 Q# v! s4 W
& z0 F5 a( t1 B" `8 q- o
  弗:是的,说泰语。
2 k  e2 L# c! Y' Z# J
: V+ U0 N2 P0 O  p8 O2 m6 s6 Z4 s  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 v" _% {' A' z
4 w5 |1 W) U4 S2 j  博:还从来没有吵过架。- T% W4 ^, w2 N. V& P% K

! n9 j* |/ d: x2 O" Q) O) }5 S  张:是,从来没有。
( S& A# Z: r! s" \" L9 k) q0 |( _. I2 ]; @" t# d
  博:用泰语说,就是“还没有”。
6 ~3 k" ~9 w1 u3 i$ q3 {5 ^& h1 [( T! T0 ^7 ~& U# k5 d
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. D: u, m7 l( S3 @7 x' F% t! E

( q" j$ p' G8 p8 ]  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
6 h! B, N. }; H0 L3 q0 c" l/ j5 q4 V5 d+ k; H6 B; j
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。  W* S- Y2 R$ a. b0 z- f
( K8 N/ x: J7 o: ?2 `; C
  博:从来没有在那个时候见面。
/ ?4 v: A" S3 v8 K% {. V  q* O# h" |  U" c- i" z
  张:哈……
* n" ^, `# a% d, r& V% ^) q4 l1 V+ C  C6 G% U/ U  m9 @) s% E
  苏:尽量避开,是吗?
5 Q. ~9 n9 K+ `1 ~. o2 d7 b3 T$ W. b+ N9 J7 {, k2 S
  博:避开。避开。
1 o  z  Q" V2 e- _; S& f9 z' ^/ J; M# l. \2 h
  苏:那英国呢?
: ~, |& \* x; `7 @4 b/ A( ?$ B2 g& ~2 D/ o% s% v- ^4 ~
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( r, F1 B) |6 F; w' W; {

& ^& _3 l) O6 p  ^' l: r  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ u: x: r" ^7 j' Q

1 o; v, n+ t# u; [) c  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
! S$ I# \  j  E
' q! z3 W* y0 C- o  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
. H- H$ Y# \: p" E
, ^; H" ?8 R" v6 G  B1 D, I. n  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
, e- P. }0 t0 X) I1 @' M
6 ]/ H' \9 y% t' X  苏:那作为朋友,会怎么做?8 B. [' m0 o! `* B5 ^' j% Z

% K) t+ ?( e' b* f+ O  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. y+ S+ O! A$ h
" ^* ?2 L5 s2 C
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
  |6 r9 N+ R7 X  x( m" |6 \5 B% K! z! g" K# F2 u" L
  弗:是的,会交换意见。
) E5 s! {' v! C! Z% o3 Z
; `: t' k* ^! Q4 ^9 m  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% \9 K0 z9 Q9 Y
' ?5 m( _9 b+ }, @
  博:没有困难。
9 K: A) o$ L4 g% _- F# h9 x  @- S3 j  Q
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! K# ~8 V! g7 S1 r6 Y! h- s

. [/ C( [& V! H  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
7 y: z5 Y8 X8 \2 D9 B9 A# N8 ^
% t, D' {$ i% ]  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 o! w$ u  e7 j/ N& V
0 e1 F7 t1 `! E& P* E
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  A" o: I' i9 K( i: S  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
2 @5 v# N& `+ G& p) D: e/ A& C9 M9 ?2 F7 P5 O6 `
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 M* q: S: D3 k% m6 {7 S/ J

, {& {; h  U2 A  弗:我们必须保持中立。, V/ x; P2 ]8 A; v& [

& H. k8 A( r) g$ F& w  苏:始终保持中立?* u! m# f$ b1 F5 E0 U

  V; I1 l& g# ~- S& ?2 ^  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! m, }: m' a3 N% B- @/ H

( D' p5 F2 e) u! C- T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 f7 J: L+ r1 {5 N3 K  弗:但我们不理解啊。
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3 O' N; Q4 P& Z0 U4 {5 d& |8 z  苏:不理解?& _5 G' h# n+ u! R: u

1 [. o& R# ?1 n6 D+ y  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 c+ V$ _2 R, n: `/ \! {  I! J

, [4 y# c0 n- d6 ~) R9 |* u6 q  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. c; l. G0 u* \& n$ P( R* M; j3 T+ d7 |

0 @; y3 E8 P) `  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
% q# G3 B! W4 |/ Q% w- f- f' _  M- s4 v$ x8 C" L9 G
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 u" Q7 o( w5 d9 Q) i" d/ X
2 `: Q1 B) m3 _  T. j4 l# B
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。( |2 _( z9 e9 b! e
2 b4 F. B9 i6 Q" T  k
  苏:中、美是同一天吗?8 l0 e/ k: K% i! M; V: E; B' j: d
5 w# B: u: y/ j9 O0 D/ t
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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1 e0 H. \/ f1 M/ ~; t  m7 L- v  张:是。) E* F5 u1 Z6 L( B3 U+ c, W8 y) K
* u: u5 v( a4 I" Q7 D* j
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- i5 S8 h' |$ n$ t+ s% J% R

- |& E4 u4 S0 l- e4 q  苏:张大使介意吗?  M7 `' Y6 e2 x" F6 G' J7 x6 U8 l
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  张:不介意。9 Z, ^) \( V# @8 j9 x' i
% b' s5 `! y8 m
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
8 T) A, U$ U. r+ {5 S6 i# Z4 x! e. K7 i3 ^" o( w
  博:苏提猜,不要想得太多了。
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: ~/ P% V0 t: T0 r+ q2 v3 p" L  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。3 a7 w3 p2 Q6 F
  f% z- |& H+ a" n
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ x) }9 F5 K. [1 H

' X5 ^5 ^  }1 ]8 r" ^! ^  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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; P5 W7 o' C2 H3 p* b4 ~1 P  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 v: ?& z4 t* A6 y/ e

  l7 d6 s* I, }( `+ a4 M- ?  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" ~& Q1 \" _* v; U; D
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' {& U8 _5 T( J. \$ e4 Q4 s
$ Z8 {* S1 |% `* O
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 d1 V1 i; {; `. a4 k& J

5 I; {  _' ]7 h) u  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: g2 ~2 o) d5 U5 o) [  _; p
; t* w5 w9 X, T; b# E
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 q$ z6 k5 @7 Y* f
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?( Y. q  u. x. A6 u/ E2 J

: W# F0 e6 b9 w; f' }& }  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 T4 A/ @3 o, [' `2 \8 Y
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& i& Y8 i5 W- l* P
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?" M4 s7 r7 B( x/ [: Z( g' Q, o
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; b+ o0 H6 E. m

7 @% f, A4 X! k" l5 t( O5 W  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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# D! s9 I, c, Q- H  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# g3 y/ M  T- Z

6 w% m9 v' K" y; j# v. x. l/ o  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; G7 U. Y8 s1 _

. B8 y+ {! F0 n: n) E  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
1 k  S* A% ?  |8 N! g% l9 @, P! ?( u  Y# v. z' r4 y" O
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 m+ T! d/ g: q+ @; @5 _

* U; d9 C/ D3 X# w+ |! r  博:那你说说,有什么情报?
1 N; q. ?& y( u
7 d% v: t5 W5 Q- v  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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& Y% H* {! N+ x2 X) ?4 N8 r  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?9 W& S! l  x- v

# _5 {( {: p( U! `4 J  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
2 ~5 h; u' U* c& m# ?/ ]. P6 I  Q* M  B: B, F0 r- G+ b7 G) S, q
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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. K* z. U. g4 Q- h; X; L  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 d4 s; P' q5 d- H
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 _9 w0 l) Q( I0 {0 X3 v  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 L1 D/ F: y4 c  K* c

$ X" m- _' [. H: F- K  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 @' D# W7 G: P

# K0 Y0 J0 t5 q" \  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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' S* Y4 l2 o. C/ O; Y& \, u) r  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, C3 J' w6 a8 w0 Q8 k% f; k  M4 j% R

- \# y7 R/ b2 Z& F& ^  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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$ S9 V' H4 S8 @/ x4 x$ i: x  苏:大使在泰生活愉快吗?
5 F) J+ K+ Q$ I; t
2 `- `8 c1 y: _" o; A& W; a! o' G  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
. E4 }2 q1 d7 o6 Z
% |( G1 n# W( m  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。/ p7 H& I: T  y6 a- W

: I2 |3 y3 f+ T: h  苏:这样好不好?
, d! p; B6 a% {7 Y# n
& j& _9 H% q, E8 |; b  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
2 ~; J( H% S: O+ f8 g( \
6 V8 t8 q# C5 ~  r5 [8 f  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?9 l9 B' ^( D0 Z3 X: |$ c
. Y/ q  ?7 Y  n! H( @# H
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( b4 C' s) ~" M% V3 Y/ A

' n- S/ |4 I: D& m& a' Y0 _/ [( h2 N  苏:泰国人?. k" ~0 Q  Q" v$ B% o" v: E$ M
1 b9 k/ K1 P# N
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 @5 d2 O" M/ n0 ~. E) h0 l1 V
9 U2 C) U: @- f6 ~+ ]/ ?$ s' p1 k
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。% T& m9 T5 ^4 l; g/ J6 I
& q9 j5 _% M/ Q4 L

3 b# e7 p, N& e+ m- V1 w4 X0 ~9 C  v
) p! G& Q7 ?3 j* @1 y3 I$ f2 u* ?
1 ^% v7 e7 u% b: S/ p: V! _  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
( D+ j/ Z1 L/ R7 c当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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