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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ O/ x: \+ ?( S
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ L1 b! g% H% Z# K' c
% l& O2 G! m/ l 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 [( n4 J; P% B3 m- {# \( @- j) D
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苏:时机正好?
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' M( R$ r, L. p6 O7 f. d& ~ 张:是。) d# {5 ?7 |3 k3 s2 A
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) I/ S; q3 T3 [' R$ T, s' H( f
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博:公使。
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" q1 }2 A! X$ i8 f+ Q: ?' K 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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' i; q$ _; L+ P/ R 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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+ w. D% ^) F0 y1 j3 l9 H0 U) j 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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, n/ ^$ `: I3 A, z5 q) n9 m 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 G- ?# m4 D4 K v: M+ i 苏:哦!
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* `9 B$ i% {3 m7 _3 x' \ 博:这位是真正的职业外交官!哈……# ]5 q/ q' b: _9 J& V+ m; C2 n: v, ]
" w( H! U, p+ I8 \" P( r 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' c. J s8 N3 z/ `5 p! s
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 U+ N2 ]' ]/ X% r7 s! e" X2 U
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 H0 n7 a: t/ r. u 弗:是的,说泰语。
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( {( V4 m5 E4 p! g8 K4 R% Q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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T8 f) z" r: @! [ 博:还从来没有吵过架。' E, _1 B) C% V5 \! |
/ T+ |/ X! K4 H, P/ c 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。- W9 [& p. T" t4 P
1 @. d. V z; E2 u$ V) Z 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 c$ ~- m2 K2 k: _ O6 {
# ~) k7 ^) p2 Y/ G# N2 Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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- p# _8 Y7 U" R- N. }( Y5 J N 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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( J. n. q( M( h4 x7 T 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……" ], {9 R* W3 B/ B3 B$ I
- P' ?3 f4 ^8 P* i- o4 ` 苏:尽量避开,是吗?
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! r0 F: l. \& J' @" W$ h1 ~ 博:避开。避开。4 A9 Q) m: g* B @( }7 `4 ^ L1 v# _
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 w# ^- U7 `+ G0 b" \: N- x, j
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- P- Q6 D' Q, J. H( R* {
' s0 t) v% `2 @ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( G6 {6 b7 L4 I; ?2 t% G) k
+ I/ Y3 F1 C9 p* s) [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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. K/ O0 A! l% D' T 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: c- j6 d- S4 c. W- ~ Y( w 苏:那作为朋友,会怎么做?6 j& k; T2 d- {
0 l. w w3 B+ T* X 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" _, P1 U& D* i
* L, I5 u6 W k* w2 M! C+ b 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# b& k" n$ n! A/ r7 z L4 r
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弗:是的,会交换意见。0 |# @. t+ {! n8 o y' \
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。; c6 [9 \( n8 O3 o. W, y3 N; U
. q" I! C# _4 p+ M% m 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 z0 `1 x3 |5 e& g" u 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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1 e; S4 f1 e* D; w 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- Y: t. K9 k+ N! I
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, ]7 x" v3 @/ }- `
$ j5 f$ }" n/ x: o T 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, l$ c) m) d. M7 d% f$ W/ }& M
1 V/ E9 r5 P0 ^$ ~6 `0 } 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, j; m C4 Q T7 s* A8 j W8 g
* h+ J2 U7 C) N; Z- N$ e+ W5 | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ U5 q# H: Y( [. b) Q9 O+ H
( x$ C4 ^" f! v; u$ y 弗:但我们不理解啊。
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+ U+ b6 j- K) `. c: F9 { 苏:不理解?! t T7 h; c9 ?0 v7 F+ y8 E
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ r2 d% S2 U2 ]4 J
5 l' @: }0 Y; ^; Y2 y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" e z, y8 V7 h" m
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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Y4 N, ~0 x, d/ n7 v5 ?4 e' o( k 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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, N& r9 c' }5 d7 P8 S" T( E 张:不介意。
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" t6 ?2 u* o5 \: S* J+ Y/ f' W7 u1 X! ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 b8 t! E( `' n' @
+ w- r( M4 U; e1 l' e* j4 ~7 o k6 _ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。 u& Z" j$ E( H0 B1 p- X
: `( g& v8 }& D& n: ]* H 博:我们不这么想。/ n; Q2 ~* x9 I3 y8 v8 Q& Q- K
$ h% {7 W2 A* Z) Z6 n3 {3 Q7 L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. t' r; [% L; ?! H# N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 c( J6 v' z& k, W3 Q0 ~, L
1 D4 u& d% Z" m4 C- A( S" I2 } 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 s( C. D q! j; N
4 x2 ^$ F* H S) |/ e1 `! f' u 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 P- ^* J2 j4 |5 Y6 b
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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/ Y( P3 H7 T2 W" A7 o t% Z: u: S 弗:是。2 J& t0 ~& K5 G5 T/ L$ o
1 M& n& Y( H& L' ^8 I/ m 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 q5 G/ {; v U y& S. q# @# ^ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 [# l$ A/ O q. _+ M3 L) `2 Y# a
3 T5 r# ?1 w$ D* r! k, [7 r! r 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% U7 x! I \. T4 g8 a; M
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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, a: Q0 J! Q1 ~4 o; q4 z! J0 n 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. j8 a1 V; ?2 O
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# w) T& B) @" b
' ` g+ w: O$ ]9 t# f 苏:大使感到糊涂吗?6 O0 \- E! z. C* d) n
% q1 i+ ^: v A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 T7 g, P( n% Y( r9 ~
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?2 P3 ~3 k i7 h" O! S3 [4 v
i! u" _4 ^0 B9 R& s4 f* g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ s$ s* Y$ A( B" H) l1 f
) A* I8 \/ f3 |, t; k$ P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) G3 J) E# l8 q& h. m3 D 弗:那天我在英国。- T8 @& G' _' C2 |8 P
5 Y0 j- J" ?9 l' |3 w1 B4 K 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, {2 M1 i7 c& @) W 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% R7 M, d$ `! l1 V; o/ _
; d* ^4 |! `' v+ J9 y+ v 博:那你说说,有什么情报?
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; x, q6 \8 ]! c1 K 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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* W1 f6 ~+ B) F: B9 A$ }$ _/ `- v 博:不对。( o: ~5 u. g4 Y* m- q- H* S) n
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! D' B$ ~0 w$ B( V/ N& r 苏:不是事实吗?; `7 |6 r# R* H J+ a
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 \% e6 M. s/ c2 U
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 d! d3 |9 \* a4 ?3 ? 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ j/ E4 r: j U5 r$ Y
" ^5 z2 {* l5 L" o' u/ v- e 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" q* v# g: x- V: N. m
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 |, t, `8 L% d; I
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苏:为什么?损失什么吗?
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: U' h6 Z T5 E. M. m( A 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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